Nie czas przekuwać miecze na lemiesze
Skrajna prawica spotyka się w Unii Europejskiej z radykalną lewicą. W Berlinie w sobotę 25 lutego ich sympatycy demonstrowali przed Bramą Brandenburską przeciwko pomocy militarnej Niemiec i Zachodu dla walki obronnej Ukrainy. W internecie trwa zbiórka podpisów pod apelem w tej sprawie. Na demonstrację przyszło kilkanaście tysięcy osób, pod apelem podpisało się już blisko 700 tys. Nie są to liczby porażające, jednak nie są też marginalne.
To forpoczta sporej części niemieckiego społeczeństwa, w którym widać głębokie pęknięcie. Według sondaży aż 39 proc. solidaryzuje się z apelem, prawie tyle samo, 38 proc., by się pod nim nie podpisało. Jeszcze bardziej mogą niepokoić inne wyniki: 64 proc. nie wierzy, że dostawy broni pozwolą Ukrainie wygrać z rosyjskim agresorem, 56 proc. obawia się wciągnięcia Niemiec w wojnę (dane za artykułem Michała Kokota w „GW”).
Czy ten wspólny front radykalnej lewicy ze skrajną prawicą skupioną w AfD uwiera lewicowym organizatorkom demonstracji? Przecież przerwanie zachodniej pomocy dla walczącej Ukrainy oznacza porzucenie jej na pastwę zbrodniczego agresora? Nie przeszkadza. Jedna z nich, Sandra Maishberger, powtarza w mediach, że to nie dramat, tylko starcie oligarchicznego kapitalizmu rosyjskiego z oligarchicznym kapitalizmem ukraińskim, Ukraina to forpoczta USA, które w zamian za pomoc gwarantują amerykańskim producentom broni kontrakty zbrojeniowe.
To może brzmieć dobrze w uszach części lewicy, ale rozmywa obraz wojny. Jej twarzami są niewinne ofiary. A tych nie zobaczymy w abstrakcyjnych formułach ideologicznych. Polska lewica na tym tle wyróżnia się unikaniem takich sloganów.
Inna liderka radykalnej lewicy, Sahra Wagenknecht, uważa, że AfD to przede wszystkim partia ludzi pracy, więc lewica broniąca ludzi pracy nie ma problemu z obecnością skrajnej prawicy na protestach antywojennych. Co na to rząd kanclerza Scholza? Współtworzą go socjaldemokraci, zieloni i liberałowie, czyli centrolewica. Chadecja jest dziś w opozycji.
W Niemczech hasła antykapitalistyczne, antymilitarystyczne i pacyfistyczne są od dziesięcioleci obecne w dyskusjach politycznych. Teraz jednak toczy się największy w powojennej historii Europy konflikt zbrojny. Propaganda rosyjska przedstawia go podobnie jak radykalna lewica: jako napaść Zachodu na Rosję prowadzoną rękami ukraińskich nacjonalistów ze wsparciem NATO.
Rząd niemiecki odrzuca ten przekaz. Wicekanclerz z Zielonych Robert Habeck nazwał rzecz po imieniu: kto by nie chciał pokoju? Ale skrajna lewica chce wmówić społeczeństwu, że pokój to zgoda na to, co imperialistyczny dyktator chce wymusić na Europie. Lider opozycyjnej centroprawicy CDU Friedrich Merz ze swej strony wskazuje, że prawdziwy manifest na rzecz pokoju to rezolucja ONZ wzywająca Rosję do wycofania jej wojska z Ukrainy. To, co Wagenknecht i Maischbeger przedstawiają społeczeństwu jako zabiegi o pokój w Ukrainie, to w istocie wezwanie do kapitulacji przed armią Putina, oderwane od rzeczywistości.
Zgoda. Pacyfizm w wydaniu niemieckich aktywistek radykalnej lewicy jest de facto antyukraiński, a tym samym staje po stronie rosyjskiego agresora. Przypomina w tym „plan pokojowy” wysunięty przez Chiny, które usiłują być rozjemcą między Rosją a Ukrainą, a jednocześnie montują z Putinem antywolnościowy alians przeciwko Zachodowi i pertraktują z Putinem o dostawach chińskiego sprzętu wojennego.
Polska pod władzą PiS opowiedziała się bez dwóch zdań po stronie zachodniej pomocy dla walczącej Ukrainy i wnosi w tę pomoc znaczący wkład. Z drugiej strony PiS gardłował o jak najsurowsze sankcje na Rosję, a aż do lutego tego roku płacił Rosji miliardy za ropę importowaną gazociągiem Przyjaźń, wykorzystując brak porozumienia w tej sprawie wśród szefów państw członkowskich UE. Tak czy owak, włączenie się obozu Kaczyńskiego w pomoc dla Ukrainy wyciągnęło Polskę pod jego rządami z postępującej izolacji w UE. PiS odkleił się w sprawie Ukrainy od Orbána, który stał się podwójnym problemem dla Unii. Z powodu naruszeń praworządności na Węgrzech pod jego rządami i z powodu odmowy pełnej solidarności z napadniętą Ukrainą. Jest jedynym dziś liderem w UE, który wysyła swego ministra spraw zagranicznych na rozmowy do Moskwy. Oświadczył, że Rosja nie jest zagrożeniem ani dla Węgier, ani dla Europy.
Wiceszefowa Komisji Europejskiej Věra Jourová – która dobrze pamięta, że Orbán domagał się usunięcia jej ze stanowiska, gdy powiedziała, że węgierska demokracja jest chora – powiedziała podczas dyskusji z nowym prezydentem Czech, że Unia musi bardziej stanowczo reagować na stanowisko Węgier wobec Rosji i jej wojny w Ukrainie. Prezydent Pavel zaś zauważył, że to stanowisko każe się zastanowić nad sensem uczestnictwa Czech w forum wyszehradzkim.
Mamy więc w Unii szereg pęknięć wywołanych agresją Rosji na Ukrainę. Siły prorosyjskie są aktywne nie tylko w Niemczech, ale też w Austrii, Francji, Belgii, Bułgarii, Słowacji, w samej Polsce. Te pęknięcia mają różne powody i wyrażają różne interesy. Nie służą jednak sprawie pokoju, tylko utrudniają jego nadejście, na które wszyscy czekamy z niepokojem. Póki trwa wojna w Ukrainie, nie czas przekuwać miecze na lemiesze.
Komentarze
U nas też tak zwani „postępowi” demokraci czyli grupa ośmiu, napisała list w październiku.
https://www.npr.org/2022/10/25/1131347005/progressive-democrats-ukraine-letter-withdraw-biden
ale szybciutko zjedli ten list.
Populistom trzeba patrzeć na łapy, a w razie czego dać po łapach.
Tak wyglada pomoc UE. dla Ukrainy .
http://www.statista.com/statistics/1303432/total-bilateral-aid-to-ukraine/
90 % calej pomocy to USA i UK ,kolejne 2.5 % to Polska . Zostaje cale 7.5 % ! Boje sie aby z tego 7.5 % nie utworzono czasami mostu powietrznego !
UK nie nalezy juz do UE i gdyby nie Polska to w zasadzie bylbym sie zastanawial o czym pan redaktor tym razem napisal ? O pomocy UE dla Ukrainy ? Naprawde ? Mamy sie bac ze Niemcy zabiora swoje cale 2.5 % i przez to Ukraina przegra ?
Przepraszam za prywatę, ale nie mogę się powstrzymać od deklaracji, którą juz tu na forum składałam: nie mam słów obrzydzenia i pogardy dla lewicy, oczywiscie tej skrajnej, ciemnej, sekciarskiej, bezrefleksyjnej i bez umiejetnosci patrzenia w przód i na boki, no i oczywiscie antyklerykalnej i areligijnej, bo bez tego nie byłoby lewicy.
Ukraiński prezydent dostał ultimatum od Olafa Scholza i Emmanuela Macrona. Zachodni przywódcy dali mu czas do jesieni na odparcie rosyjskiej agresji. Jeśli kontrofensywa się nie powiedzie, wzrośnie presja na Kijów, by negocjował z Kremlem.
Postać kowala przekuwającego miecz na lemiesz stoi przed budynkiem ONZ od lat ,To dar ówczesnego ZSRR dla ONZ!!!
Po pokonaniu Niemiec Japonii i Włoch ..miał zapanować pokój i ustalony porządek świata.
Wg Wikipedii jedno państwo niezwykle pokojowe i suwerenne nie wstąpiło do ONZ, Tak piszą:
..Watykan pozostaje jedynym w pełni suwerennym i powszechnie uznanym na arenie międzynarodowej państwem, które nie należy do Narodów Zjednoczonych.”
Pragnienie pokoju to rzecz naturalna…ale pragnienie wojny i dążenie do niej również naturalna. Czysto ludzkabo zwierzęta owszem zabijają ale wojny nie prowadzą.
W Kazania na Górze padły słowa Galilejczyka..
,,Błogosławieni pokój czyniący’ ‚albowiem Synami Boga nazwani będą.”
Pokój to stan serca i duszy.. obydwoje i dusza i serce mają wady. Narodowe krzywdy i roszczenia po 1945 roku miało wiele nacji. Pokój był kaleki…i dalej będzie.
Z roszczeniami Izraela nie zgadzali się sąsiedzi, Wołali skrzywdzeni Tatarzy ,Kurdowie, Grecy Turcy, Polacy też.
Uznawali pokój za krzywdzacy..
,,Podpalany ”do pokoju tłum ma rację…chciałby bezpiecznej konsumpcji ,a tym bardziej ci którzy zdobyli na tyle dóbr i wpływów ze chcieliby gdzieś na wyspach bananowych jeszcz za życia się usadowić.
Wspomniany poprzednio Adam Sapieha też był zwolennikiem pokoju. Około jedna trzecia mieszkańców Krakowa była semicka i podlegała zbrodniczej eksterminacji. Dostojny mając kontakt z Namiestnikiem w Watykanie ani słowem nie starał się o ich ocalenie chociaż mógł. Pokój rozumiał po polsku. Dlatego zapewne Izrael rozumie do dzisiaj pokój po izraelsku.
P{okój załatwiany jest wiec najczęściej pod ,,stołem” i po swojemu. W Weselu” brzmialo słynne zdanie ,Niech na całym świecie wojna … byle polska wsi spokojna.”
Od czasu Kaina…po Putina..wszystkie próby ustanowienia pokoju to mrzonka. Dlaczego????
Mój szwagier w Niemczech pytany o opinie w sprawie aktualnej wojny i jej skutków tak określił przyczynę używajac gwary śląskiej.
Ja ,,wirklich Andreas ..pierunie. Te Jankesy sie muszą wszedzie wpieprzyć. Co uni tu maja w Europie..?
No wyraźnie nie pasuje wielu ludziom ,,Pax Americana”.
Nie tylko papiezowi,nie tylko konfederastom i Sykulskiemu. każdy widzi pokój po swojemu..
Ten kowal przed bydynkiem ONZ był ruski i dzieła nie dokończył…
Żródłowy tekst z Biblii…był natchnieniem dla komunistycznej potegi która w nieslawie przeminęła objawiajac krwawe dziela swgo ,,pokoju”po calej Azji i Europie.
Obecny kowal razem z Cyrylem chca dzieło powtórzyć. jakby z Pismem Świętym w ręce.
On będzie sądził narody,
Prawo wielu ludziom ogłosi.
Przekują swe miecze na pługi,
a włócznie swoje na sierpy.
Nie wzniesie miecza naród przeciw narodowi,
już się nie będą zbroić do wojen.
Naprzód więc, Domu Jakuba!
Postępujmy w światłości Jahwe! Iz 2,4
Podobny tekst jest w Księdze Micheasza (Mich 4,3)
On będzie rozjemcą między wielu narodami
i będzie rozsądzał sprawy ludów potężnych
(aż do najdalszych).
Przekują swe miecze na pługi,
a włócznie swe na sierpy;
żaden już naród nie podniesie miecza przeciw drugiemu
i nikt nie będzie się uczył rzemiosła wojennego.
Będą odpoczywali,
każdy pod swym winnym szczepem
czy też pod swym drzewem figowym,
a nikt im nie zakłuci spokoju.
Zaprawdę, usta Jahwe Zastępów to zapowiedziały.
Piękne teksty. Któż nie chciałby, żeby nie było wojen?!
Póki co ruskie ,,Orała ”orzą Ukrainę. Krwawo..
W sprawie nazewnictwa należałoby merytorycznie i bez historycznych emocji wyjaśnić czym jest ,,zwykła” lewica, jak wygląda jej radykalna forma i na koniec, co to jest skrajna lewica, o ekstremistycznej już nie wspominając… Po analizie uważam że warto stosować już tylko jedno określenie względem SKRAJNEJ lewicy która niestety występuje na terenie starej UE nie bawiąc się w krzywdzące przeplatanie pojęć.
Natomiast w Polsce środowiska proputinowskie w niewielkiej ilości, ale owszem, występują, a męty je prezentujące wywodzą się z kompletnie innej strony.
W sumie Wagenknecht przedstawicielka Komunistycznej Platformy spychana jest przez „Lewice“ na margines. Probuje zalozyc wlasna partie. Lewica traci rowniez na popularnosci, rowniez we wschodnich landach niemieckich.
Druga organizatorka byla czolowa feministka Schwarzer, krytykowana obecnie przez wiekszosc feministek, mimo wczesniejszych, niewatpliwych zaslug. Jej znaczenie maleje po milionowym przestepstwie finansowym.
Obie elokwentne przyciagaja ludzi teskniacych za pokojem. Obie jednak krytykuja Rosje i rosyjska napasc.
Obie jednak udaja, ze nie sa zrozumiane lub faktycznie poruszaja kwestie, ktore nie sa doslowne. Krotko mowiac, wiekszosc, ktorzy podpisali apel obu, jest przeciw wojnie i napasci Rosji…
Cytowanie dziennikarki Sandry Maischberger myli czytajacych. Jako dziennikarka miala prawo stawiac taka prowokujaca kwestie, nie jest to jednak jej zdanie (sledze jej wszystkie programy w panstwowej tv).
Z drugiej strony taka debata jest potrzebna, jest niejako wentylem w napieciach spolecznych. Obie ww chetnie to wykorzystuja. W sumie wydarzenie i niech takim pozostanie.
Prawda jednak jest, ze wygranie wojny rozni sie znaczaco od jej nieprzegrania. Niby to samo.
Czekanie na pokoj w domowych pieleszach lub redakcjachjest niedorzeczne. Szczegolnie wowczas gdy obie strony stawiaja warunki „niemozliwe“. Wystarczyloby jednak, aby Rosja wycofala sie z ukrainskiego terytorium,czego Rosja obecnie nie zamierza. Gwoli przypomnienia, nawet skrajna Wagenknecht nie jest prorosyjska, mimo ze sprawia poczatkowo takie wrazenie.
Skrajna lewica spotyka sie ze skrajna prawica? Trzynascie tysiecy demontrantow pragnacych pokoju lub obawiajacych sie wojny i kilkanascie osob ze skrajnej prawicy, ktorzy z organizatorkami demonstracji nie maja nic wspolnego, one z nimi rowniez nic.
Wagenknecht nie ma nic wspolnego z AfD i Pegida etc..Cenie elekwencje Wagenknecht, z ktora politycznie nie jest mi podrodze. Droge wyznaczaja obecnie socjaldemokraci i Zieloni. Droge bez wenn und aber.
Radykalna lewica oficjalnie jest przeciw napasci rosyjskiej na Ukraine.
Niemieckiemu spoleczenstwu niewiele da sie wmowic. Nikt nie chce wojny, wielu z niej jednak chce politycznie skorzystac, prawicowa opozycja i skrajna prawica.
Warto przy tym wysluchac wczorajszego oswiadczenia rzadu w Bundestagu przez obecnego kanclerza, jest naYT.
@Marcus
A tak szacuje pomoc dla Ukrainy Euobserverhttps://www.dw.com/en/ukraine-military-aid-how-much-has-the-west-provided/a-64778105. W listopadzie pomoc EU wyniosła 52 mld euro, pomoc US 48 mld euro. Wszystko zależy, jak liczymy, czyli co uznajemy za pomoc, np. skutki sankcji, szkolenie pilotów ukraińskich itd. Politycznie liczy się jedno: kontynuacja pomocy przez US i przez UE i jej zwiększenie tak, by Ukraina mogła kontratakować, mając elementarne zabezpieczenie infrastruktury i poziomu życia obywateli. Korzyści z powstrzymania inwazji Rosji na Ukrainę będą większe, niż koszty, jakie Zachód ponosi w tym celu. Ciekawe, że wg szacunków kilońskiego Instytutu Gospodarki Światowej, nakłady na obecną pomoc Zachodu dla Ukrainy są wciąż niższe, niż na pomoc dla państw zaatakowanych w poprzednich konfliktach o znaczeniu globalnym, np. w Kuwejcie czy Afganistanie.
@saldo
Oficjalnie.
Szkoda ze Kalinowi ludzie nie podaja konkretnego przykladu, ciemnej i skrajnej , bezrefleksyjnej …lewicy w Polsce I Europie. Puste gadanie nic nie kosztuje i nikogo w sumie nie obchodzi. Kalina sugeruje, ze jest oswiecona, umiejscowiona w centrum i refleksyjna. Jest niestety tylko wsteczna w swoich do niemaniach. Jest zwykla Filisterka udajaca spolecznie zaangazowana. Swiadcza o tym jej antyhumanistyczne dotychczasowe wpisy. Nie zna jednak Lewicy, o ktorej tu mowa.
@bartonet
Najprościej rzecz ujmując: od lat mamy dwa nurty lewicy: demokratyczny i antysystemowy. Demokratyczny akceptuje EU, NATO, kapitalizm, prawa człowieka, Pluralizm społeczny i polityczny i prymat konstytucji. Antysystemowy odrzuca kapitalizm, UE i Nato, a dobrodziejstwami demokracji liberalnej, takimi jak wwolność słowa i zgromadzeń, posługuje się do osiągania swoich autorytatnych celów politycznych. To na tym polu spotyka się skrajna lewica ze skrajną prawicą. Również w kwestii wojny w Ukrainie.
@AS
Nieoficjalnie poluje na glosy wyborcze, co jest oczywiscie politycznie niesluszne, jednak skuteczne. Robia to wszystkie partie. Czas die Linke minie, czy bezpowrotnie?
Lewica jest potrzebna w kazdym spoleczenstwie. Dobrze, ze socjaldemokraci obecnie wspolrzadza. Napisze coc od rzeczy, gab tanieje, energia tanieje, benzyna tanieje, inflacja maleje. Tego oczekuje niemiecki Kowalski oraz oczywiscie pokoju.
Ruch pacyfistyczny w Niemczech byl po katastrofie IIWS przez dekady potezny i naprawde oddolny (obywatelski). Byly coroczne wielkie demonstracje pokojowe na Wielkanoc (Ostermarsch). Szczytowe demonstracje byly w 1968 przeciwko wojnie w Wietnamie i przeciwko dozbrojeniu atomowemu w 1979/80 (NATO-Doppelbeschluss). Ruch pacyfistyczny stracil na znaczeniu w czasie wojny w Jugoslawii, szczegolnie kiedy Zieloni(!) wiekszosciowo poparli militarna interwencje NATO.
Politycznie skrajna lewica od poczatku probowala zawladnac tym ruchem i zamienic go w antyamerykanski. Dzisiaj znowu probuje wykorzystac dobre checi pacyfistow dla swojej niecnej polityki. Ruski imperializm ich nie obchodzi 🙁 W 1968 skrajna lewica skandowala „Ho- Ho- Ho Chi Minh”. Dzisiaj prawdziwym pacyfistom proponuje skandowac „Ze- Ze- Zelensky!”
@Bartonet
Oczywiście, że w Polsce środowiska proputinowskie sytuują się na lewicy. Tak samo polska lewica jest antyżydowska i antyizraelska
@ AS tylko, ze die Linke nie jest skrajna lewica, Pani Schwarzer nie jest skrajna lewicujaca. Maischberger nie jest prawica, nie jest lewica. Dla przypomnienia; jedyna dziennikarka, z ktora byly kanclerz Schmidt chetnie i dlugo rozmawial. Troche sie miesza nasze postrzeganie sasiadow. Wynika to prawdopodobnie ze obie strony sie przez lata za sasiadow nie uwazaly. Przeszkada jezykowa, kulturowa byli Rosjanie oraz rzadzona przez nich NRD.
Nie jestem socjologiem, ani psychologiem, ani filozofem, ani politologiem.Jestem z wykształcenia i z praktyki zawodowej przyziemnym ,pragmatycznym inż. i ekonomistą, więc może czegoś nie rozumiem,ale irytują mnie takie pseudonaukowe dywagacje o lewicy i jej odmianach, odmianach prawicy i roztrząsanie,która odmiana jest lepsza,a która gorsza (oczywiście autorzy wygłaszając określone poglądy,dają do zrozumienia, iż”nasza” lewica,czy „nasza ” prawica” jest tą właściwą,a inni tylko uzurpują sobie prawo do „prawdy”).
Czy USA pomagając Ukrainie robią to wyłącznie dlatego,że ponad życie kochają Ukraińców?.Podobnie Polacy.A czy Niemcy pomagając tak, trochę na hamulcu, robią to tylko z altruistycznej miłości do Ukraińców? To wszystko są,moim zdaniem rozważania dla naiwnych dzieciaków.Każdy rozumny człowiek rozważa każde zagadnienie i działanie wszechstronnie. Kluczem do sensownego podejścia jest racjonalność i przyzwoitość. Jak to mówił klasyk:”wystarczy być przyzwoitym’.”Przyzwoitym „nie znaczy być świętym.Wszyscy ukryci zwolennicy Putina ,tu,na blogu,mówią,że USA są wredne,bo chcą zniszczyć Rosję,czyli według nich jeśli Rosja morduje Ukrainę,to każdy,kto Rosji w tym przeszkadza,jest wredny? i ta formuła ma dotyczyć wszystkie kraje?
Przecież wystarczy kierować się zdrowym rozsądkiem i przyzwoitością.Pewnie,że USA mają interes w tym,żeby Rosji zaszkodzić!.Bo chcą Rosję tak osłabić,żeby już więcej nie mordowała niewinnych ludzi.A że w Ukrainie jest trochę nacjonalistów,to co z tego?A gdzie nie ma tych nacjonalistów?Wystarczy policzyć ich choćby u ojca Rydzyka.Powtarzam:wystarczy kierować się przyzwoitością,wtedy wszystko jest jasne.Popierajmy ludzi zachowujących się przyzwoicie tych na lewicy i na prawicy i w środku
Duża część opinii w UE, a szczególnie w Niemczech i Francji problem negocjacji i pokoju na Wschodzie rozumie przez niedomówienie – Ukraina odstępuje Rosji Donbas, Krym i co tam jeszcze, a Rosja daje gwarancje pokoju.
Jest to rozumienie idealistyczne, a jednocześnie naiwne i przewrotne, bo z takiego „pokojowego” postawienia sprawy napaści Rosji na Ukrainę można wywieść wiele różnych teorii obłudnie pacyfistycznych i krętackich w rodzaju – a co mi tam, co nam do tego, niech na całym świecie wojna, Ukraina nie jest państwem historycznym, Ukraina jest dziś ziemią niczyją…
Pierwszym z brzegu przykładem jest teoria Orbana o Ukrainie jako ziemi niczyjej oraz teoria o nie naszej wojnie popularna wśród Niemców i nie tylko, typowa teoria, która teoretycznie uzasadnia palenie głupa w sprawach między narodowych.
Z jednej strony pochwala współpracy międzynarodowej, korzyści z globalizacji, świat otwarty, z drugiej strony – każde państwo ma prawo dbać o swoje interesy, a takie państwo jak Rosja ma tym bardziej prawo dla zapewnienia sobie przestrzeni i luzu militarnego w obcowaniu z sąsiadami. Tak myśli znacząca część obywateli UE. Tkwiąca w takim rozumowaniu sprzeczność – gdzie, w czym tkwi źródło takiego prawa i co, jaki układ decyduje o jego egzekwowaniu, jest natychmiast wygładzana wypowiedzeniem hasła, truizmu typu „nie nasza wojna” lub każda wojna kończy się pokojem itp.
TJ
Czas na przyspieszenie wojenne. Tego drania trzeba dopaść
@volter
28 LUTEGO 2023
8:41
„…bo zwierzęta owszem zabijają ale wojny nie prowadzą.”
Sa bardzo dobrze udokumentowane wojny szympansow miedzy soba. Az do extreminacji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gombe_Chimpanzee_War
@ Bartonet 28 lutego 2023 10:54
By o czymkolwiek dyskutować trzeba mieć wspólny dla dyskutantów język, a z tym jest coraz gorzej, skoro nawet definicji nazw nie daje się uzgodnić: dla Rosjanina „nazistą” i „faszystą” jest aktualnie dokładnie każdy kto Rosję krytykuje, jeśli jest również Amerykaninem to i „imperialistą”, ale w Polsce też funkcjonuje „lewak” i „prawak” jako ci z którymi się głęboko i pryncypialnie nie zgadzamy, nawet kiedy jeszcze nie wiemy co powiedzą….
Przy tak nieostrych definicjach dyskusja to praktycznie pyskówka…..
@Adam Szostkiewicz
UE to nie Niemcy albo nie przedewszystkim Niemcy to po pierwsze.
W moim linku to jasniej napisano ze finansowa pomoc INSTYTUCJI UE wyceniono na ponad $ 30 mld euro ale to nie jest tak ze Niemcy tyle daly a instytucje UE .
To tak jak z planem odbudowy instutucje UE zaciagnely pozyczne w wysokosci ponad 700 mld dolarow i to instyucje UE ta pozyczke + granty daja a nie Niemcy .
Reasumujac gdyby nie przymus instytucji UE na Niemcy to same z siebie Niemcy daly tyle ile pokazuje sie w moim linku .
Ponadto Ukraina prosi o BRON , bron i jeszcze raz bron jako najwazniejsza sprawe.Paczke banknotow euro nie wloza do lufy czolgu i nia nie wystrzela.
A ile Niemcy broni daly broni Ukrainie to tez pokazuja w moim linku.Strach sie bac !
Polecam na wp.pl filmik z rosyjskim generałem ubranym w ręcznik w zalotnym tańcu.
Generał ten jest dowódcą wojsk rosyjskich w Bialorusi.
https://wiadomosci.wp.pl/erotyczne-tance-generala-putina-skandal-w-rosji-6871097396460128a
Należy skopiować do schowka powyższy link, wkleić w pole adresowe przeglądarki internetowej i kliknąć OK.
Na otwartej stronie wp.pl należy przejść trochę na dół i na podwójnym obrazku – z Putinem po lewej kliknąć w trójkącik na obrazku z generałem w ręczniku po prawej.
Cymes.
TJ
Uzupełnienie
Okazuje się, ze blog przyjmuje linki bezpośrednio. Należy kliknąć w link.
TJ
Walka z fałszywą narracją w mediach jest szczególnie istotna.
Jest całe multum przykładów w których padają twierdzenia, ze wojna jest tylko w mediach i nie ma dowodu ze toczy się naprawdę. Po czym następują żądania zaprzestania trwonienia pieniędzy.
Podobny baraż dezinformacji jest znany z pandemii, i znajduje żyzny grunt w całkiem sporej grupie społeczeństwa.
Nie bardzo widzę jak walczyć ze skrajną głupotą.
– w kraju tez mieliście świra Korwina, twierdzącego, ze to aktorzy udają trupy.
@marcus
No dobrze, jest pan antyniemiecki i antyunijny w tym, co pan pisze, czyli skrajnie prawicowy. Nie będziemy się przerzucać danymi, bo szkoda czasu. Oczywiście, że broń jest dziś najważniejsza, ale ważna jest też pomoc humanitarna. Amerykanie przyjęli dotąd ok. 100 tys. ukraińskich bieżeńców, Niemcy i Polska około miliona, małe Czech ok. 600 tys. To też jest pomoc Ukrainie.
@tj
jakiekolwiek gwarancje bezpieczeństwa dla Ukrainy ze strony Rosji czy Chin nie są warte funta kłaków, a same gwarancje zachodnie to za mało. Dlatego sytuacja Ukrainy jest tak dramatyczna.
@R.S.
Znamy, znamy. Wcześniej, antyszczepy, foliarze. Obecnie, ruskie onuce, pachołki Putina. Każdy, kto miał choć trochę odmienne zdanie lub polemizował o oficjalną narracją był nazywany świrem (lub, jak powyżej). Już wychodzą na światło dzienne „przekręty pandemiczne”, a „wojenne” też zobaczymy. Informacyjny Front Jedności Narodu się marzy, a to Orwell po prostu
@Adam Szostkiewicz, 28 LUTEGO 2023, 11:36
Ogólnie zgoda. Jeśli antysystemowość skrajnych środowisk lewicowych ma polegać na podważaniu demokracji, kwestionowaniu wolności gospodarczej czy prawa do własności, co jest jednym z podstawowych praw człowieka, to spokojnie można również to określić neokomunizmem. Jednak nie ma to się nijak do ogólnie przyjętej lewicy (nawet tej radykalnej w hasłach) co w Polsce nie jest aż tak oczywiste. To jak wrzucić do jednego wora centroprawicę (nawet w tym polskim wydaniu) z faszystami.
U nas taka ,,lewica” obecnie nie występuje. Za to skrajnych ugrupowań faszystowskich, czy fundamentalistycznych ruchów religijnych mamy w bród i niestety ten rak oddziałuje na naszą rzeczywistość. Nie mam wątpliwości że w specyficznych warunkach również zbrataliby się z ww. neokomunistami: bo ekstremy są jak dwa końce przysłowiowej podkowy – jak wiadomo niby daleko od siebie a de facto bardzo blisko.
W Mołdawii właśnie zaczęło się. W Kiszyniowie rozpoczęły się antyrządowe protesty. Tysiące ludzi sparaliżowało miasto. Za manifestacje odpowiada prorosyjska partia Szor
@saldo
Może tak, może nie. Nie ma tu miejsca na szczegóły polityki niemieckiej. To nie jest seminarium niemcoznawcze. Publicystycznie biorąc, spieranie się o terminologię ,,radykalna” czy nieradykalna lewica to strata czasu, bo to ważne tylko dla garstki osób jakoś zaangażowanych.
@ marcus:
Czy wiesz jaki procent z amerykańskiego „Lend-Lease” dla ZSRR w czasie II Wojny stanowiła broń?
Myslisz że większość? Otóż nieprawda. Większość, zwłaszcza na początku to były zwykłe materiały „cywilne”- Konserwy, buty, drelich, stal surowa itd. A sami dowódcy radzieccy (zanim stało się to politycznie niepoprawne mówili o tym, że bez amerykańskiej pomocy prawdopodobnie nie byliby w stanie wojny wygrać. I dalej- całość broni dostarczonej prezez USA to było mniej niż 10 % wyprodukowanej na miejscu.
Oczywiście sytuacja jest dzisiaj inna- zdolność przemysłu ukraińskiego do produkcji broni jest niższa niż rosyjskiego (a w czasie II produkcja niemiecka była podobna jak radziecka lub mniejsza) podobne) ale oprócz broni żołnierz musi mieć co jeść w co się ubrać a cywile też z czegoś muszą żyć i mieć czym usuwać wojenne zniszczenia. Dlatego pomocy „cywilnej lekceważyć nie można.
Swoją drogą radykalizm środowisk szeroko lewicowych jest również pojęciem względnym. To co kiedyś było awangardą obecnie zaczyna być normą. Przykładowo takie tematy jak prawa kobiet, ocieplenie klimatu stały się mainstreamem. Obecnie na wokandzie do przerobienia pozostał jeszcze neoliberalizm – wyjątkowo szkodliwy trend który pośrednio przyczynia się do osłabiania demokracji i toruje drogę autokracjom. W którego żywotnym interesie m.in. jest jak najszybsze rozpoczęcie tzw ,,rozmów pokojowych” i powrotu z Rosją do business as usual.
@NH
Znowu pana poniosło. Zdarzają się przypadki na lewicy antysyjonizmu i krytyki polityki Izraela wobec Palkestyńczyków. Ale to jest dopuszczalne w ramach rzeczowej, nie ideologicznej debaty politycznej. Natomiast na skrajnej prawicy antysemityzm i żydożerstwo kwitną. PiS się tu pilnuje.
@AS z pewnoscia bledem jest ustawianie niezaleznej dziennikarki tv, pierwszego panstwowego programu ze skrajna lewica lub prawica w jednym szeregu, jesli nie bledem, to przynajmniej niedopatrzeniem.
Naszym problemem jest, ze czesto przejmujemy narracje pisowych ludzi, czyni to rowniez pisowa opozycja, nie znajac niemieckiego kontekstu. Wystarcza nam bowiem glosy kilku lewicujacych, badz prawicujacych profesorow z obcych mediow. Zapewniam Pana, ze nawet tu wblogu cytowane nie sa zaslepione.
Darowizny/dotacje dla Ukrainy w okresie January 24, 2022 and January 15, 2023, wg KIEL Institut for World Economy/Total bilateral and EU assistance per capita
(Kraje poniższee i instytucje EU obejmują 90% całkowitej udzielonej pomocy Ukrainie)
……………………↑per capita
Netherlands…238 €
US……………….221€
Germany……..159 €
Poland…………133 €
UK………………122 €
France…………117 €
Canada……….107 €
Spain…………..95 €
Italy…………….90 €
EU (Commission and Council) /447mln inhab….. 67 €
Naszym i wielu innych problemem jest opisywanie rzeczywistosci, tu rowniez kwestii ukrainskiej, niejako opartej na informacjach z drugiej i czesto trzeciej reki.
Nie znajac jezykow sasiadow, nawet jesli, to nie znamy ich codziennego kodu, powtarzamy papuzac opinie, ktore wydaja sie nam informacjami i vv. W takiej blogosci wydaje sie nam, ze wiemy duzo i taki stan umyslu, nie rzeczy, nas uspokaja. Nic lub niewiele wiemy, duzo mowimy, wiele spekulujemy. Nieliczni sa zdolni , obiektywni obserwatorzy. Np. Krzeminski. Na szczescie sa. Bedac w Polsce przez caly rok w 1970, tak naprawde dowiedzialem sie o nim czytajac w bibliotece Stalinskiego, pseudonim Kisiela, o tamtych czasach. Warto czytac jego ksiazki.
Bukareszt, 23 lutego. /TAS/. Prezydent Rumunii Klaus Iohannis wyraził szczególne zaniepokojenie trwającymi jego zdaniem próbami destabilizacji sytuacji w Mołdawii. Takie oświadczenie złożył szef państwa rumuńskiego na czwartkowej konferencji prasowej po rozmowach z przebywającą w Rumunii z roboczą wizytą prezydent Mołdawii Maią Sandu. Konferencja prasowa była transmitowana online na stronie internetowej Administracji Prezydenta
„Zewnętrzne zagrożenia dla konstytucyjnego porządku demokratycznego w Republice Mołdawii (…) budzą szczególne zaniepokojenie” – powiedział Iohannis. „Powtarzam, że Rumunia zdecydowanie potępia wszelkie rosyjskie próby destabilizacji. Ponadto Rumunia zachowuje szczególną czujność wobec działań hybrydowych Rosji” ”.
„Domagaliśmy się i nadal będziemy nalegać na nałożenie sankcji przez Unię Europejską na tych, którzy chcą zdestabilizować Republikę Mołdawii i podważyć porządek konstytucyjny oraz praworządność” – powiedział rumuński prezydent. „Rumunia będzie nadal zdecydowanie wspierać poszanowanie suwerenności i integralności terytorialnej Republiki Mołdowy w jej granicach uznanych na arenie międzynarodowej”.
Z kolei Sandu powiedziała, że Mołdawia „przeżywa obecnie bezprecedensowe wyzwania”. Według niej w kraju dochodziło do prowokacji bezpieczeństwa „w celu wywołania chaosu i destabilizacji regionu”. „Niektórzy chcieli upadku kraju, żeby w Kiszyniowie mógł dojść do władzy marionetkowy rząd podporządkowany interesom Kremla” – przekonywała. „W tym trudnym okresie Rumunia jest po naszej stronie, szczera i bezinteresowna” – powiedziała Sandu”.
28 LUTEGO 2022 R
Oświadczenie dla prasy Prezydent Republiki Mołdawii Maia Sandu w sprawie rozwoju sytuacji w kraju
https://presedinte.md/rus/discursuri/declaratia-de-presa-a-presedintelui-republicii-moldova-maia-sandu-cu-referire-la-evolutia-situatiei-din-tara
Adam Szostkiewicz
28 LUTEGO 2023
14:14
@tj
jakiekolwiek gwarancje bezpieczeństwa dla Ukrainy ze strony Rosji czy Chin nie są warte funta kłaków
Mój komentarz
Właśnie takie lipne niewypowiedziane założenia zawierają w sobie niby uczciwe apele — rozmawiajmy z Rosją, każda wojna kończy się pokojem, itp. puste słowa.
TJ
Szanowny Panie redaktorze. Czy jest pan rzeczywiscie pewny, ze piszac ten artykul i wymieniajac „z nazwiska“ Sandre Maishberger mial na mysli Sandre Maischberger?
Pomijajac bledna pisownie nazwiska (dwukrotnie, a wiec to nie Literowka) pani Maischberger jest znana i bardzo popularna w Niemczech redaktorka telewizyjna.
W moim odczuciu jej audycje i wypowiedzi sa w duzej mierze bezstronne i apolityczne. Moim skromnym zdaniem mogla by nawet, jak na polskie warunki, stanowic niedoscigly wzorzec dziennikarskiego obiektywizmu.
Nie jest mi znane aby nalezala ona do kregu organizatorow wspomnianej manifetacji pod brama brandenburska lub nalezala do grona skrajnej lewicy.
Tak, ze bardzo by mnie interesowalo skad zaczerpnal pan te informacje?
A moze mial pan na mysli Alice Schwarzer? Ona byla rzeczywiscie organizatorka i uczestniczka tej demonstracji. Pani Schwarzer jest znana feministka i dzialaczka na rzecz praw kobiet.
Mam tylko nadzieje, ze to dla pana nie sa tylko malo znaczace “detale” w mysl czesto w Polsce wyznawanej zasady, jak go zwal tak go zwal, feministka, lewak, Niemiec.
Z powazaniem
Przezylem jako smarkacz powstanie antylewicowe w Berlinie, jako dorosly w Budapeszcie, potem w Pradze a na konec w Gdansku!!
Od tego czasu jestem pzekonany o tym ,ze co chwyci do reki jakakolwiek lewica= wszstko zniszczcy.
Wiekszosc z was , nie obrazajac , nie zna tych czasow i znowu , jak za komuny rozdziela wlos na czworo.
Jedno jest pewne : kapitalizm jest zlym systemem gosp.- spolecznym , ale ludzosc do dzis nie wymyslila lepszego. Robcie sie dalej za wa… !
@Adam Szostkiewicz
„No dobrze, jest pan antyniemiecki i antyunijny w tym, co pan pisze, czyli skrajnie prawicowy”
Troche to przypomina znana komedie Barei w ktorym ekspedientka sklepu nazywa klienta pijakiem i zlodziejem bo kazdy pijak to zlodziej.
To ze krytykuje Niemcy ( bo jest za co ! ) nie oznacza ze jestem antyunijny.
Nie jestem tez fanatykiem UE , widze w UE duzo plusow ale i duzo minusow .Reasumujac ogolne to UE jest wartoscia dodana.
Polska przyjela milion uchodzcow poniewaz sa krajem sasiadujacym z Ukraina , Niemcom nawet nie jest blisko tej liczby .
Na pretensje do USA ze nie przyjmuje wystarczajaco duzo uchodzcow z Ukrainy moglym zapytac a ile UE przyjela uchdzcow z Ameryki Pld z ktorymi boryka sie USA ?
Kazdy ma swojego mola co go gryzie .
@MM
„Czy wiesz jaki procent z amerykańskiego „Lend-Lease” dla ZSRR w czasie II Wojny stanowiła broń?”
pl.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Act
USA do ZSRR wtedy wyslalo 427 tys. samochodów, 22 tys. samolotów, 13 tys. czołgów,
UE do Ukrainy ZERO samolotow, czolgi tylko kraje wschodnie UE poniewaz zachodnia UE pol roku juz kompletuje zastraszajaca ilosc 40 czolgow i dalej skompletowac nie moze.
@R.S.
28 LUTEGO 2023
13:10
„Nie bardzo widzę jak walczyć ze skrajną głupotą.”
Ze skrajna glupota nie trzeba walczyc. Ona sie sama zaora. Wystarczy jej tylko troche pomoc 😉
Trodniej jest walczyc z ta codzienna, pospolita glupota. Tu moze pomoc tylko jedno: nie wolno ich dopuscic do wladzy. W demokracji to powinno byc dosyc latwe, bo to jest zawsze mniejszosc. Wiec wiekszosc musi tylko uwazac, zeby sie nie dac przez jakis cwaniakow „ograc”.
Jak ktos ma na to ochote i czas, to moze tez probowac z nimi dyskutowac, ich oswiecac i przekonywac. Ja takiej ochoty nie czuje 😉 Ale chetnie moge sie z tych co glupszych od czasu do czasu posmiac 🙂
@ Bartonet 28 lutego 2023 15:00
Między mainstreamem a tematem zastępczym, oceniając na przykład wedle ilości wpisów, granica cienka.
To wszystko co pod hasłem „gender” może wpłynąć na ułamkowe zmniejszenie populacji jeśli związki z duchem czasu idące nie będą miały dzieci.
Zanieczyszczenie środowiska i jego ocieplenie z hasła „kupuj ciągle nowe” wypływające może całą populację zniszczyć.
Wagi obu zagadnień dla mnie nieporównywalne.
@ Mad Marx 28 lutego 2023 14:58
Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że „procentowe” pakowanie do jednego wora wielu asortymentów jedynie z podziałem na „cywilne” i „broń” sytuację fałszuje, bo są rzeczy do prowadzenia wojny przydatne, a są żywotnie niezbędne. Bez paliwa nie pojedzie żaden pojazd prócz wozu konnego, bez tuszonki „corned beef” żołnierz nie pobiegnie po zwycięstwo. Oglądałem kiedyś tabele dostaw lend – lease według hierarchii ich ważności dla umożliwienia prowadzenia przez ZSRR dalszej walki, szczegółów już nie pamiętam, na jednym końcu były pozycje o których w ZSRR potem było cicho sza, na drugim wepchnięte do dostaw pewnie na siłę przez sprytnych kapitalistów gadżety, wyszydzane potem przez sowiecką propagandę długie lata jako przykłady że „wcale nam ta pomoc potrzebna nie była!”
Z okazji rocznicy wybuchu wojny pojawiło się wiele materiałów i zdjęć. Jedno z nich zostało niezauważone, ale na mnie zrobiło przerażające, wręcz przytłaczające wrażenie. Pojawiło się ono w ostatnim numerze Polityki na stronie 65 i zostało opatrzone podpisem „Ukarani za grabieże. Irpień, marzec 2022”. Przedstawia dwóch młodych mężczyzn, którzy mają opuszczone spodnie i usta zakneblowane. Folią służącą do pakowania mają przytwierdzone nogi i korpusy do znaków drogowych przy przejściu dla pieszych. W tle widać cerkiew. W tekście nie ma opisu, rozumiem że to ci, którzy rabowali domy czy sklepy, korzystając z wybuchu wojny. Kto ich osądził i wykonał wyrok ? Władze? Obywatele na drodze samosądu? Upodlenie dokonane publicznie, współczesny pręgierz. Godność człowieka, każdego człowieka, jest wartością niezbywalną. Nikogo, nawet największego zbrodniarza, nie wolno torturować, a poniżenie publiczne to jest jedna z najgorszych tortur. Słuszność i prawda jest po naszej stronie. Ale spróbujmy zachować resztki człowieczeństwa.
Luap
28 LUTEGO 2023
16:40
Przezylem jako smarkacz powstanie antylewicowe w Berlinie, jako dorosly w Budapeszcie, potem w Pradze a na konec w Gdansku!!
Mój komentarz
Luap, mógłbyś kilka słów więcej o tym, co rozumiesz przez powstanie antylewicowe w Gdańsku?
TJ
@marcus21st
28 lutego 2023
17:06
„UE do Ukrainy ZERO samolotow…”
Nieprawda. UE przekazala duzo poradzieckich samolotow (300?). Ktore zostaly nawet zmodernizowane (przez Israel?) aby mogly odpalac amerykanskie rakiety przeciwradarowe.
PS. USA sa na pierwszym miejscu w pomocy militarnej dla Ukrainy. I wiedza co robia. Ostatnio Biden powiedzial, ze na tym etapie wojny NIE potrzebuja zachodnich samolotow. No, ale pewno ty wiesz lepiej 😉
@marcus21st
28 lutego 2023
16:47
„Polska przyjela milion uchodzcow poniewaz sa krajem sasiadujacym z Ukraina , Niemcom nawet nie jest blisko tej liczby .”
Nieprawda. Niemcy przyjely w ciagu roku 2022 ponad milion z Ukrainy.
PS. Moze bys tak troche poszperal w zaufanych zrodlach zanim cos napiszesz (i sie niepotrzebne skompromitujesz)?
dino77
28 LUTEGO 2023
17:54
Mój komentarz
Dostawy z lend lease do ZSRR były ściśle uzgadniane (czego i ile i jaką trasą – atlantycką, przez Iran, a w pierwszym etapie także pacyficzną) z Rosjanami. Pomijając ten fakt teraz Rosjanie mogą się zarzekać, że to nie były dostawy tak istotne by wygrać wojnę.
Ponad 400 tysięcy samochodów, góry tuszonki w puszkach, miedź, pierwiastki stopowe do produkcji stali wymaganej w sprzęcie wojennym (szczególnie nikiel i molibden) no i obrabiarki (38 tysięcy), bez których z planu zwiększania produkcji wojennej pozostałyby nici. Własnej produkcji obrabiarek (bezwzględnie potrzebny środek produkcji w przemyśle zbrojeniowym) w takiej ilości nie dałoby się rozruszać w ZSRR w rok, czy dwa lata, a czas był bezwzględny, palący, dlatego otrzymali gotowe.
Ponad 20 tysięcy samolotów, mnóstwo czołgów, części zamiennych, itd.
TJ
To jest ważne, a nie jakieś bzdurne kłótnie. W ciągu ostatniej doby Ukraińcy przypuścili atak na pięć obszarów znajdujących się na terytorium Rosji. Ukraińskie drony zaatakowały między innymi rafinerię nad Morzem Czarnym, leżącą 700 km od linii frontu
@marcus21st
niestety ale jestes w „mylnym bledzie”.
Polen 961 340 < Deutschland 967 715
https://www.consilium.europa.eu/de/infographics/ukraine-refugees-eu/
Österreich 87 570
Belgien: 63 210
Bulgarien 147 385
Kroatien 18 410
Zypern 12 610
Tschechische Republik 432 415
Dänemark 30 680
Estland 38 385
Finnland: 45 215
Frankreich 134 740
Deutschland 967 715
Griechenland 21 530
Ungarn 28 585
Irland 70 495
Italien 145 800
Lettland 35 865
Litauen 65 425
Luxemburg 4 655
Malta 1 515
Niederlande 109 640
Polen 961 340
Portugal 55 020
Rumänien 89 710
Slowakei 93 905
Slowenien 7 675
Spanien 160 995
Schweden 46 295
Ale widze, ze u ciebie to jak u redaktora. To tylko detale.
Nie jest wazne, ze Maischberger to nie Schwarzer i nie radykalna lewica. Tak mu wyszlo, a na sprostowania to nie ma czasu.
Z powazaniem,
@ig
Opierałem się na poważnym źródle. Tezę o wojnie w Ukrainie jako starciu dwóch oligarchicznych kapitalizmów wypowiedziała w programie prowadzonym przed S. Maischberger Sahra Wagenknecht. Moje niedopatrzenie.
@as
Dziekuje za odpowiedz.
Za kolejny uszczypliwy komentarz przepraszam.
tejot:Pracowalem w zakladzie zatrudniajacym ok.7000 pracownikow.Komitet Zakladowy PZPR to bylo ponad 1000 towarzyszy.Jak Walesa zdobyl w tym czasie opinie publiczna to KZ rozlecial sie za kilka dni.
Ps. Ciagle mam wrazenie ze
ludzie w Polsce urodzeni po np. 1960 wiedza o tych czasach mniej niz o ksiezycu.
Szkoda.
Gwoli scislosci krytyki skrajnej lewicy. Otoz Wagenknecht jest legalnie wybrana poslanka do Bundestagu, die Linke jest legalna partia. Wagenknecht malo kto czyta dokladnie, wielu o niej jednak mowi, czesto. niedokladnie. Jej partia wspolrzadzi w Berlinie wlacznie z trzema ministrami/senatorami. A my looser mowimy chetnie o skrajnej lewicy, gdy die Linke pelni role korygujaca wobec pozostalych mieszczejacych partii. Po latach chrzescijanskiej demokracji i poprawkowych wyborach wraca prawdopodobnie CDU ponownie do wladze w Berlinie. Die Linke do opozycji. Czyli wiemy, ze nic nie wiemy.
Nie czas przekuwać miecze na lemiesze, ale konieczne jest już dzisiaj ustalenie składu Rządu Tymczasowego, Rady Nadzorczej i Namiestnika Rzeczypospolitej dla byłej kacapii. Nie chcemy niepotrzebnych partyjnych dyskusji czy moskwę zaorać, czy też zaoraną posolić i kto zapłaci pensje (rachunek za sól wyślemy Niemcom).
@lg
„Polen 961 340 < Deutschland 967 715"
https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine
Poland 1 563 386
Germany 881 399
Nie mowiac o takim szczegole ze do Polski wjechalo 9 751 646 ktorymi trzeba bylo sie zaopiekowac
Powtarzamy jak papugi propagande pisowa i populistyczna uznajac opinie za informacje. Pladrujacy prawde obecni tu amatorzy dziennikarze maja przynajmniej dobre samopoczucie. Dziekuje ig za korekte.
NH nie pomysli, ze moze to byly rosyjskie drony? NH nie mysli, on pisze jak w loterii . Prawdopodobnie byly to ukrainskie drony. Wczoraj widzialem na Petit sablon kobiete i mezczyzne karmiacych drony.
Stary Profesor 28 LUTEGO 2023 18:32
‚Ale spróbujmy zachować resztki człowieczeństwa.’
Mój komentarz – I ci dwaj akurat je zachowali – wyszli z tego z życiem…
@ marcus
22 000 samolotów i 13 000 czołgów
Produkcja miejscowa (od 1941 do 1945)
Samoloty: 130 000
Czołgi: 60 000
Czyli USA dostarczyły ZSRR ok 5% uzytych w czasie wojny czołgów i samolotów.
Nie jest to ilość , która mogła zaważyć na wyniku wojny, w przeciwieństwie do innych dostaw, nie będących stricte militarnymi, ale z których korzystał przemysł zbrojeniowy i wojsko. Zołnierz z najlepszym karabinem ale głodny, w dziurawych butach i płaszczu daleko nie zajdzie ,
Dlatego, powtórzę broń niekoniecznie musi być najważniejszym składnikiem dostaw wojennych, tym bardziej, że Ukraina dysponuje cały czas pokaźnymi ilościami broni i pojazdów wojskowych, częściowo z przedwojennych zapasów a częściowo zdobycznych
Oczywiście nie 5% tylko pomiędzy 15 a 20%
Ilość pokaźna ale nie decydująca.
@Stary Profesor
Jak Pan wie, to nieco inna kultura. Wspieramy Ukraine, ale nalezy o tym pamietac. W razie czego zajrzec ponownie do „Ogniem i mieczem”:)))
@saldo
No dobrze, można odpuścić die Linke DDR-owskie korzenie, tak jak naszemu SLD, ale jest przecież SPD, lewica socjaldemokratycznie i to ona powinna pełnić przede wszystkim rolę ,,korygującą” w stylu Brandta.
@lg
🙂
Pomyłki i literówki nie zdarzają się tylko robotom.
Luap
28 LUTEGO 2023
20:08
tejot:Pracowalem w zakladzie zatrudniajacym ok.7000 pracownikow.Komitet Zakladowy PZPR to bylo ponad 1000 towarzyszy.Jak Walesa zdobyl w tym czasie opinie publiczna to KZ rozlecial sie za kilka dni.
Mój komentarz
Rozumiem, ze powyższy opis dotyczy powstania antylewicowego w Gdańsku.
TJ
TJ
,,Skrajna prawica spotyka się w Unii Europejskiej z radykalną lewicą. W Berlinie w sobotę 25 lutego ich sympatycy demonstrowali przed Bramą Brandenburską przeciwko pomocy militarnej Niemiec i Zachodu dla walki obronnej Ukrainy”
Uff! I widzi Gospodarz, że Razem to żadna skrajna lewica bo bezwarunkowo opowiada się za jak najpełniejszą pomocą dla walczącej Ukrainy, nie to co Konfabulacja. W Polsce bycie zwykłym socjaldemokratą to już ,,skrajność”…
@MM
„Dlatego, powtórzę broń niekoniecznie musi być najważniejszym składnikiem dostaw wojennych, tym bardziej, że Ukraina dysponuje cały czas pokaźnymi ilościami broni i pojazdów wojskowych, częściowo z przedwojennych zapasów a częściowo zdobycznych”
Piszesz jak ten Scholz ,Zelenski mowi ze Ukraina potrzebuje 3 rzeczy ! CIEZKIEJ BRONI. ,broni i jeszcze raz broni a Scholz twierdzi ze Ukraina to wszystko ma i proponuje helmy i stare panzerfausty dobrze pamietajce czasy glebokiego DDRu
0 pewnym uduchowionym blogierze.
Nie bedac w stanie zglebic polityki
meandry nieprzystepne.
Znalazl schronienie w wonnej klozetce.
Cytujac Pismo Swiete
Acha p Adamie
Pomylki i literowki zdarzaja sie tylko robotom.
Nie, zdarzaja sie rowniez tym co nigdy nie pisza. I tu,pewne optmistyczne zastrzezenie. Obawa przed oskarzeniem o kretynizm, jest jednym ze sposobow poszukiwania prawdy.
No i sapere aude?
Ta wojna bardzo dobitnie pokazała, kto jest swój, a kto niekoniecznie. Mimo wszystko to też sprawdzian dla Unii, który niemożliwy byłby w czasach pokoju. Nie można już udawać, że Putin i jego wojna nas nie dotyczą, bo w razie jego wygranej, zagrożeni będą też członkowie Unii i NATO, wszak mało kto już chyba wierzy, że jego apetyt zaspokoi sama tylko Ukraina.
@Mad Marx:
Pomoc amerykańska, jeśli chodzi o czołgi i samoloty była znacząca; ale do miana decydującej może pretendować dostarczanie samochodów. ZSRR mógł zawiesić produkcję ciężarówek i terenówek, przestawiając wszystkie moce produkcyjne na czołgi.
A przypominam, że Eisenhower, wymieniając decydujące „bronie” zwycięstwa aliantów, nie wspominał o Shermanie, czy Mustangu, ale o jeepie, dakocie i bodaj liberty.
@ Mad Marx 28 lutego 2023 20:25
Czy Ty może wiesz ile tych czołgów i samolotów mógłby ZSRR w wojnę wyprodukować BEZ KOMPONENTÓW z Zachodu? Surowców, na przykład przez @tejot wymienionych niklu i molibdenu, oraz bez obrabiarek przy każdej produkcji, prócz może walonek koniecznych…..
Statystyki są przydatne, ale bez koniecznej analizy wyłącznie propagandowo.
@ zak1953 28 lutego 2023 20:16
cyt: ” I ci dwaj akurat je zachowali – wyszli z tego z życiem…”
Dziękuję, z ust mi to wyjąłeś!
W warunkach frontowych rozboje i grabieże od wieków były „na gardle” karane,
bo po prostu NIE DA SIĘ wtedy organizacyjnie zapewnić traktowania sprawców tak jak w warunkach państwa prawa przystało, trzeba sprawę załatwić szybko, na miejscu i w sposób odstraszający naśladowców.
@AS
SPD to oczywiscie robi , die Linke rowniez. Wagenknecht jest tylko poslanka i od ogloszenia apelu jest krytykowana i korygowana codzennie. Wywowala jednak debate, o to jej chodzilo, ktora byla potrzebna. Chodzi przeciez o pokoj spoleczny. Die Linke ma troje ministrow w rzadzie landu Berlin. Zapewniam, ze spogladamy na Niemcy dysponujac wiesciami z drugiej reki, co odzwierciedla obraz w krzywym… czesto powtarzamy niewypowiedziane lub domniemane. SPD robi wlasnie polityke w stylu Brandta, niestety w przypadku Rosji sie nie udalo.
@ AS mozna tez robic polityke lub napelniac baloniki blogowe przykladami z literatury, literatury ahistorycznej. Tak czyni blokowa liderka z 3 b.
Gwoli informacji, w partiach niemieckich, o roznych frakcjach od lewa do prawa rowniez toczy sie dyskusja i walka o „wladze“. Nie ma w Niemczech partii 100% homogenicznej. Dyscyplina partyjna przestrzegana jest podczas glosowan w parlamencie, z nielicznymi wyjatkami. Debaty, roznice zdan sa obecne, scena polityczna lebhaft. To jest niezbedne w funkcjonowaniu kazdego spoleczenstwa. Pisowi ludzie maja ucieche i pseudoargumenty do kolejnej krytyki sasiadow, od ktorych otrzymywali (rafineria w Schwedt) paliwo z rosyjskiej ropy do niedawna. Schwedt zaopatruje w paliwo cala zachodnia czesc Polski. Coz, polityka i gospodarka.
Mowiac przewrotnie, pisowym ludziom sie „udalo“, koszty jednak poniosa wszyscy. PiS na tym oczywiscie straci, tylko kto pruejmuje sie jutrem. Populisci maja dobry czas. Blogowi rowniez.
Goraco polecam lekture wywiadu dwoch teolozek z Hannoveru. Wywiad z die Zeit z dnia 23.02.23, Str. 54.
Chodzi o kwestie czy bron niesie pokoj. Obie znane i uznane protestantki nie sa jednego zdania. Polecam rowniez AS. Naprawde warto.
@Kalina
28 lutego 2023
22:15
Tak, pamiec (szczegolnie historyczna) jst tez wedlug mnie bardzo wazna. Ale proponuje, zeby kazdy narod/spoleczentwo najpierw pamietalo o SWOICH bledach i niecnych czynach. Zeby pamiec nie zamienila sie w wytykanie cudzych bledow i bicia sie w cudza piers 🙁
„Widza dzazge w oku blizniego, ale nie belki we wlasnym”.
Dlaczego dziwi nas polityczna polifonia w demokratycznym kraju, w ktorym od wojny wbrew naszej oficjalnej propagandzie, wyrazne sa ruchy pokojowe. Kiedys straszylismy niemieckimi czolgami, jeszcze w 1990 roku. Obecnie czolgow sie domagamy.
Haslo Brandta i socjaldemokratow:
„Wandeln durch Handeln“.
@mfizyk
1 MARCA 2023
10:18
Chyba w moim przypadku nie zachodzi sytuacja, ze nie pamietam o ciemnych stronach polskich dziejów:))) Zresztą na ziemiach Ukrainy występował genius loci, czyli pomysłowi w swym okrucieństwie byli nie tylko kozacy, ale i udzielało sie to tez polskiej szlachcie, którą losy wojny rzuciły miedzy nich:))) A panu Staremu Profesorowi chciałam jedynie zasugerować, ze nie powinno sie mierzyc wszystkich ludzi jedna miarą – tą „łacińską” i europejską.
@ Saldo mortale 1 marca 2023 10:21
Paradoksalnie to trochę wygląda w kontekście historycznym, ale to w Polsce mamy partie coraz bardziej wodzowskie, wygląda że wszystkie – niestety. Duża w tym zasługa mediów, bo kiedy tylko zaczyna się jakaś, nawet nieśmiała, dyskusja ujawniająca różnice zdań wewnątrz którejś partii, media natychmiast autorytatywnie i hucznie ogłaszają „rozłam”, zamiast kibicować dyskusji by doprowadziła drogą przyjęcia argumentacji nawet do zmiany linii, jeśli to ludziom i partii na dobre wyjdzie. Od lat na palcach można liczyć sytuacje przyznania się partii do pomyłki w ocenie sytuacji skutkującej zmianą jej programu – jeśli nawet się zdarzy, to zawsze tłumaczona jest wyłącznie zmianą warunków zewnętrznych, bo przecież funkcjonariusze i działacze są nieomylni!
@mfizyk:
> UE przekazala duzo poradzieckich samolotow (300?).
Tylu na pewno nie. Migi-29 miała Polska, Słowacja… może ktoś jeszcze, ale to raczej będzie kilkadziesiąt sztuk.
> Ktore zostaly nawet zmodernizowane (przez Israel?) aby mogly odpalac amerykanskie rakiety przeciwradarowe.
Raczej Amerykanie. Być może nawet z polskim know how, bo Polska miała opracowaną taką modernizację Migów-29, ale uznano ją w czasach pokoju za nieekonomiczną.
Salto mortale:duzo piszesz o wspolczesnych Niemcach.Twierdze , ze tak jak za Hitlera , sa politycznie naiwni i to est najwieksze niebezpiecznstwo. Szczegolnie : porownaj: NSDAP i SPD! Przypadek ze socjalustyczne?????Zastanawiales sie kiedys nad tym???
Saldo mortale
1 MARCA 2023
10:21
„Dlaczego dziwi nas polityczna polifonia w demokratycznym kraju, w ktorym (…) wyrazne sa ruchy pokojowe”.
Opinia wskazująca na poważne zaległości czytelnicze oraz dysonans poznawczy. Sięgnij do książki Wadimira Bukowskiego ”Pacyfiści kontra pokój”. Dotyczy zimnej wojny, ale cały czas to ten sam mechanizm ― antyamerykanizm skrajnych skrzydeł wpychający w objęcia Kremla.
„Kiedys straszylismy niemieckimi czolgami, jeszcze w 1990 roku. Obecnie czolgow sie domagamy”.
Opinia komiczno-magiczna, czym innym Tygrysy III Rzeszy, czym innym Leopardy Republiki Federalnej. No i kontekst zupełnie inny.
dino77
1 MARCA 2023
8:29
Mój komentarz
Być może taka uproszczona ocena dostaw do ZSRR sprzętu w ramach lend lease wynika z tego, że analizę tych dostaw przeprowadzają historycy, a ci o gospodarce pracującej na potrzeby wojny i jej całkowitej zależności od technologii produkcyjnych mają wiadomości z drugiej lub trzeciej ręki. Dla nich liczą się sztuki.
TJ
@Saldo
,,Gdy zmieniają się fakty ja zmieniam zdanie, a Pan?”. (Keynes)
Kiedyś niemieckie czołgi były ,,be” teraz to nasi sojusznicy.
Wsparcie dla Ukrainy jest zależne nie od faktów, a od tego kto te abstrakcje drukuje.
Tu mam inne:
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/-ifw/Kiel_Working_Paper/2022/KWP_2218_Which_countries_help_Ukraine_and_how_/KWP_2218_Trebesch_et_al_Ukraine_Support_Tracker.pdf
@AS”Znowu pana poniosło. Zdarzają się przypadki na lewicy antysyjonizmu i krytyki polityki Izraela wobec Palkestyńczyków. Ale to jest dopuszczalne w ramach rzeczowej, nie ideologicznej debaty politycznej.”
Dziękuję za ten głos rozsądku. Żal, że jeden prof. Filozof tego nie rozumie.
Saldo mortale
1 MARCA 2023
11:06
„Haslo Brandta i socjaldemokratow: „Wandeln durch Handeln“.
Taka Ostpolitik miała sens podczas zimnej wojny, kiedy Rosja nie ośmielała się naruszać granic w Europie, ale dziś? Po Gruzji, Krymie, Wschodniej Ukrainie? Co jeszcze Kreml mógłby zrobić by sprawdzić, czy hasło to nadal obowiązuje? Wysłać czołgi na Kijów i tak Putin zrobił. Na szczęście tym razem ostro zareagowała Ameryka.
Aborygenie @ fircyku luby
Palisz tu gęsto smalone duby
Czasem do rymu a czasem prozą
czy to jest pełnia..? czyja i jaka?
co perfumeria a co kloaka,?
Czyś ty Cycero ? czy Zulu Czaka?
Nie mnie to sądzić nie mnie to ważyć
Ja nie oceniam twoich miraży,
Skoro tak sądzisaz jak napisaleś
Podrap tę swoją dostojną pałę.
zobaczysz może swą własną nędzę.
a piszą o niej w tej starej Księdze.
Zatrzeszczy stołek pod twoim zadkiem
bo Pycha Kroczy tuż Przed Upadkiem.
i choć nie male są twoje wdzięki
wielu upadło nie z ludzkiej ręki.
@PAK4
1 MARCA 2023
11:16
Niewiele wiemy o przekazanych samolotach, dlatego moje znaki zapytania. Ciekawe czemu tutaj nikt sie specjalnie nie chwali?
Wogole zastanawia mnie, jaki to ma militarny sens mowic Rosjanom co Ukraincy maja albo dostana. Wedlug mnie to wszystko jest tylko na „wewnetrzny” rynek polityczny na Zachodzie. Niejako „ku pokrzepieniu serc” 😉 No i dla uciechy „genialnych” strategow amatorow 🙂
@Mad Marx 28 LUTEGO 2023 20:25
Wielu osobom analizującym amerykańskie dostawy do ZSRR w czasie II wojny umyka gdzieś wielkość dostaw prochu i materiałów wybuchowych, potrzebnych do produkcji amunicji strzeleckiej i artyleryjskiej. Okazało się, że radzieckie zakłady chemiczne w okresie agresji niemieckiej nie posiadały wystarczających zdolności produkcyjnych i sowietom groziło niebezpieczeństwo braku niezbędnych dostaw amunicji na front.
To tak na marginesie informacji o niewystarczających zapasach amunicji artyleryjskiej w krajach NATO obecnie.
Dalej porównujcie pomoc militarną Ukrainie z pomocą związkowi sowieckiemu, w trakcie II wojny światowej. Prawda jest taka, że bez obecnej , ogromnej pomocy, Ukraina by tę wojnę już dawno przegrala
zak1953
1 MARCA 2023
18:56
@Mad Marx 28 LUTEGO 2023 20:25
Wielu osobom analizującym amerykańskie dostawy do ZSRR w czasie II wojny umyka gdzieś wielkość dostaw prochu i materiałów wybuchowych, potrzebnych do produkcji amunicji strzeleckiej i artyleryjskiej.
Ilość i asortyment dostaw lend lease dla ZSRR świadczą o jednym – były to najbardziej pożądane i zabezpieczające krytyczne braki w ZSRR towary. Rosjanie wiedzieli, co zamawiali, zamawiali najbardziej potrzebne towary, bez których byłoby im nieprzewidywalnie trudno – od żywności w puszkach, butów wyrobów tekstylnych dla żołnierzy, opon do pojazdów do samolotów, czołgów i najważniejszego – obrabiarek.
Zamawianie w tak olbrzymich ilościach obrabiarek świadczy tylko o jednym, że tego rodzaju maszyn w ZSRR bardzo brakowało, a obrabiarki, to nie są środki walki, ale cos o wiele ważniejszego. To są środki produkcji, czyli coś podstawowego, bez czego produkcja czołgów, samochodów, lokomotyw, czy amunicji mogłaby nie nadążyć za zużyciem i stratami w walce.
TJ
@ dino
Ależ ja właśnie o tym mówię! Do prowadzenia wojny (oprócz tych trzech rzeczy o których mówił Napoleon- pieniądze, pieniądze, duzo pieniędzy) są potrzebne różne materiały, zarówno do produkcji broni, jak i dla wyposażenia żołnierzy , na koniec- dla cywilów, którzy cały ten wojenny „stuff” produkują. Dlatego nie można mierzyć pomocy , czy tamtej dla ZSRR czy dzisiejszej dla Ukrainy, jedynie w ilości broni i matreriałów par excelence militarnych.
volter
1 MARCA 2023
16:42
Aborygenie @ fircyku luby
Palisz tu gęsto smalone duby
Czasem do rymu a czasem prozą
czy to jest pełnia..? czyja i jaka?
co perfumeria a co kloaka,?
Czyś ty Cycero ? czy Zulu Czaka?
Nie mnie to sądzić nie mnie to ważyć
Ja nie oceniam twoich miraży,
Skoro tak sądzisaz jak napisaleś
Podrap tę swoją dostojną pałę.
zobaczysz może swą własną nędzę.
a piszą o niej w tej starej Księdze.
Zatrzeszczy stołek pod twoim zadkiem
bo Pycha Kroczy tuż Przed Upadkiem.
i choć nie male są twoje wdzięki
wielu upadło nie z ludzkiej ręki.
xxxxx
Volterze miły, piewco prawdy.
Próżne twe wzniosłe dociekanie.
Oskarżać głupa o złą, próżną pychę.
O Boskie prosi wręcz skaranie.
Więc gdybym miał być w czymś pomocny.
Ot tak, znając sam siebie od zarania.
Użyłbym formy uproszczonej
Tak, dla przykładu – „chora bania”.
Lecz jak to w życiu często bywa,
że los jest rzadziej miły niż okrutny.
Stąd też choć uśmiech liczko błazna zdobi.
On sam, jest często w głębi duszy smutny.
https://www.youtube.com/watch?v=qb07yIAKyuQ
@mfizyk:
> Wogole zastanawia mnie, jaki to ma militarny sens mowic Rosjanom co Ukraincy maja albo dostana.
Okazanie determinacji, to też środek nacisku i walki psychologicznej. Rosjanie nas tym ciągle częstują — strasząc atomem, rozszerzeniem frontu, kryzysem energetycznym.
Ale, z tego co mi się obija o uszy, nie mamy informacji 1:1. Że czasem ktoś wyśle więcej, a ktoś inny później. Albo że jakiś sprzęt zniknie, by się gdzie indziej pokazać.
> Wedlug mnie to wszystko jest tylko na „wewnetrzny” rynek polityczny na Zachodzie
O ile Ukraina jest Zachodem, to tak 😉
@Ad rem:
Ja mam dość pesymistyczne czasem podejście do natury ludzkiej — generalnie przekładamy znane sobie schematy na nowe warunki. Nawet jeśli nie są one adekwatne. Stąd próba uwikłania Tuska w „prorosyjskość”, albo słowa Watersa o odpowiedzialności producentów broni za konflikt w Ukrainie (i bynajmniej nie ma on na myśli Urałwagonzawodu…). Stąd te demonstracje, ale stąd i schematyzm „naszych” krytyk.
Od 24 lutego 2022 roku, czyli dnia początku agresji Rosji, do 2 marca 2023 granicę polsko-ukraińską przekroczyło 10,177 mln uchodźców z Ukrainy – informuje Straż Graniczna. Jak podaje Straż, to głównie kobiety i dzieci.
W tym samym okresie, łącznie od początku wojny do Ukrainy wróciło ponad 8,274 mln osób.
Tyle polska Straż Graniczna…
Marcyś lubi sobie popitolić…
Corrected
Od 24 lutego 2022 roku, czyli dnia początku agresji Rosji, do 2 marca 2023 granicę polsko-ukraińską przekroczyło 10,177 mln uchodźców z Ukrainy – informuje Straż Graniczna. Jak podaje Straż, to głównie kobiety i dzieci.
W tym samym okresie, łącznie od początku wojny do Ukrainy wróciło ponad 8,274 mln osób.
By być precyzyjnym – komunikat SG brzmi:
„W dn.02.03 #funkcjonariusze SG odprawili w przejściach granicznych na kierunku z Ukrainy do Polski 20,5 tys. osób. Od 24.02.2022 – 10,177 mln os. W dn.02.03 z Polski do Ukrainy odprawiono 21,2 tys. osób. Od 24.02.2022 – ponad 8,274 mln os.”.
Tyle polska Straż Graniczna… o liczbie „odprawionych” w obu kierunkach Ukraina – Polska – Ukraina.
Marcyś lubi sobie popitolić…