Śmiercionośne referendum
Liga Polskich Rodzin chce referendum w sprawie kary śmierci dla pedofilów-morderców. Widać nie ma takiego pomysłu, którego by nasi neoendecy nie spróbowali, byle wkupić się w łaski elektoratu. Jak nie abolicja maturalna, to rehabilitacja szubienicy. W Kanadzie, skąd wracam, nie ma kary śmierci, choć za miedzą, w USA – jak powszechnie wiadomo – jest i ma się dobrze. Tylko Chiny Ludowe mogą konkurować z jankesami w tej ponurej dziedzinie.
Tak to Kanada leży w tym sensie w Europie, a Liga chce nas wyprowadzić z Europy do Azji czy do Teksasu. Liderzy Ligi – trzeba przyznać – nigdy swej awersji do Unii Europejskiej i jej etosu nie kryli. Teraz walczą o życie z PiS-em, a PiS też co rusz zgłasza do Unii pretensje. No to trzeba przebić PiSowski eurosceptycyzm – uznał poseł Wierzejski i ogłosił pomysł z referendum. Ale PiS nie w ciemię bity – ponoć minister sprawiedliwości już się pod pomysłem LPR podpisał, co de facto czyni zeń incjatywę dwupartyjną, odbierając tym samym splendor (?) strategom neoendecji. A co ma do powiedzenia opozycja, zwłaszcza Jan Rokita, kiedyś inicjator moratorium na wykonywanie kary śmierci w Polsce?
Nie ma takiej sprawy, którą by nie zaryzykowali liderzy obecnej koalicji rządzącej dla pozyskania jakiejś puli głosów wyborczych, za to nie zastanawiając się głębiej nad różnymi głębszymi skutkami, choćby w sferze tak zwanego wizerunku państwa (pomysł LPR to pod tym względem mistrzostwo Europy!). A wszystko oczywiście pod hasłami, że wychodzą naprzeciw oczekiwaniom społeczeństwa. Bo to przecież niby jasne, że nasze społeczeństwo chce wieszać pedofilów i innych morderców, a może i jeszcze hańbić ich publicznie przed egzekucją, jak w Chinach. A skąd ta pewność liderów LPR i PiS, że jest u nas taka gotowość do powrotu do epoki, z którą Unia Europejska rozstała się dawno temu? Niech więc będzie to referendum, a wcześniej – swobodna publiczna dyskusja na jego temat. Sam jestem ciekaw, jaki byłby jego wynik. Nie wykluczam niepodzianki.
Komentarze
Panie Adamie
W referendum około 70% głosujących poparło by KS.Żadna swobodna dyskusja tego nie zmieni,bo dyskusja zakłada racjonalną wymianę myśli a w tym przypadku mamy do czynienia z emocjami wywołanymi przez powszechne uczucie egzystencjalnego strachu.No i pochodne,czyli zemstę,odwet itp.Gdyby zaproponowano publiczne egzekucje to też zyskałyby poparcie.W tym przypadku społeczeństwo polskie niczym nie różni się od średniowiecznego.W konfrontacji Unia Europejska albo kara śmierci,zawsze w referendum wygra kara śmierci.Po prostu szubienica jako emocjonalny konkret jest bardziej pożądana.Nie ma na to wpływu poziom cywilizacyjny życia,zasady religii katolickiej ani realizm polityczny. Po prostu chcą wieszać bo się boją życia.
Panie Adamie,
ubiegl Pana sasiad z blogu w tym temacie: pierwszy co do czasu, pierwszy co do prawa…
„Wystrzelalismy” nasza amunicje w tym temacie u D. Passenta. Ciekawa lektura.
Giscard w ciekawy sposob wyjasnia to krypto-rycie pod EU w swym wywiadzie dla „P”. Tyle, ze doszedl nowy czynnik. Wbrew temu, co twierdzi Giscard, eurosceptycy zaczynaja jednak miec pomysly…
Niestety, rzadzenie „pod publiczke” to rozwiazanie efetywne doraznie, ale na dluzsza mete pelne przykrych niespodzianek, tak dla rzadzacych, jak i dla rzadzonych. Bita piana opada szybko, i robi sie z niej zwykla breja.
Jacobsky
Jak ten pomysl pozenic z obowiazujacymi Polske konwencjami miedzynarodowymi – nie wiem
Zgadzam sie w 100% z Wojtkiem a przecież mamy prawie cały naród zadeklarowanych katolików i nikt tu nie widzi konfliktu wartości. Przykro i tyle!
„Ale PiS nie w ciemię bity – ponoć minister sprawiedliwości już się pod pomysłem LPR podpisał, co de facto czyni zeń incjatywę dwupartyjną, odbierając tym samym splendor (?) strategom neoendecji.”
Nie dlatego minister nie jest w ciemie bity, ze sie podpisal, ale dlatego, ze zrobil to doskonale wiedzac(slyszalam w TVP), ze UE i tak na to nie pozwoli. Czyli, przypodobal sie elektoratowi, ale coz… trunosci obiektywne.
No i teraz wypadaloby powiedziec jakie jest moje stanowisko w tej sprawie.
Otoz, Pan WOJTEK bardzo efektownie i przekonujaco napisal co o karze smierci mysli, wiec wyjde na troglodytke, zacofanca, prymitywa – sredniowiecznego zreszta. Ale nic to. Jestem ZA kara smierci dla zwyrodnialca, ktory zgwalcilby i bestialsko zamordowal moje dziecko, czy inne dziecko – wszak wszystkie dzieci sa nasze.
I nie chodzi mi o szubienice, widowiska, napawanie sie poczuciem zemsty. Chodzi mi o eliminowanie z naszego spoleczenstwa zdegenerowanych bestii – i tyle.
A tak na marginesie, nie jestem fanka ani PiSu, ani LPRu, ani SO
Ja osobiście nie jestem taki pewien, czy wygra właśnie konfrontację kara śmierci… Będę się łudził, że podobnie jak w przypadku referendum dot. wstąpienia do UE, polskie społeczeństwo (głównie młodzi ludzie), zmobilizują się w końcu i okażą się bardziej mądrzejsi i pragmatyczni, niżeli nasza klasa polityczna…
Tylko potrzeba by nam było, jakichś wielkich autorytetów, które by przeprowadziły kampanię anty LPR-owską…
Do Vox_populi
Strach egzystencjalny o którym piszę nie ma barw politycznych.To po prostu stan emocjonalny.Niepodobna z nim walczyć argumentami.Uspokoić może tylko widok szubienicy.Więc nie przekonuję do swoich racji.Rezygnuję.
Zapomnialem dopisac: jestem przeciw KS. Jej stosowanie dawno stracilo sens w kraju nowoczesnym i utrzymywanie KS lub wprowadzenie jej na nowo stanowi dla mnie przejaw slabosci panstwa i spoleczenstwa, ktore jest przez panstwo reprezentowane.
Najgorsze jest w tego typu dyskusjach spychanie retoryki na dzikie pola przykladow i zwiazanej z nimi semantyki i frazeologii rodem z popoludniowek bulwarowych: krwawosc i mrocznosc lapiace za instynkty, bo tu dziecko, tam zboczeniec, czy jak kto chce: zwyrodnialec.
Ale jesli juz, to dlaczego tylko pedofil ? Czy kazdy, kto zabije dziecko bedzie namaszczany przez prokurature, a PRZEDE WSZYSTKIM przez media jako pedofil ? Bo przeciez w mysl proponowanej nowelizacji udowodnienie, ze ktos jest pedofilem bedzie warunkiem sine qua non, zeby poslac dzieciobojce na smierc… Przeciez tu chodzi o dziecko !!!!
A w sumie dlaczego tylko o dziecko ? A jak wycenic inne zycie, jesli juz orenduje sie za KS ? Czemu nie staruszka ? Czemu nie inwalida ? A co ze zwyklym Janem Kowalskim ?
Nie spodziewalem sie, ze przy obecnym stanie wiedzy w dziedzinach wspolpracujacych z wymiarem sprawiedliwosci znajdzie sie ktos, kto wypali z podobnym pomyslem.
Obiecuje solennie juz wiecej nie pisac na ten temat. Wypstrykalem sie u Passenta. Prosze AS o usmiercanie z premedytacja mych ewentualnych dalszych wpisow na ten temat. Kary smierci za to nie wymierze 🙂
Jacobsky
To jest kwestia pytania czy kara ma być odwetem czy pełnić rolę
prewencyjną. Wiadomo, że większość społeczeństwa sama wzięłaby
kamień i rzuciła pierwsza w tego zabójcę (nie do końca nawet
wiedząc, że to na pewno on), mimo tego, że taka odwetowa kara nie ma
realnego wpływu na ich bezpieczeństwo (ani także ich dzieci). Na tym jednak żeruje LPR.
Jest jeden argument przeciw tego typu dyskusjom uskutecznianym przez
Kaczyńskiego i LPR, znowu dajemy popis w UE i będziemy mieli dalej
złą prasę, bo ktoś chce się przed ludem pochwalić swoimi twardymi
poglądami i brakiem pobłażania przestępcom.
Panie WOJTKU – „strach egzystencjalny” – efektowna diagnoza i nie wykluczam, ze trafna. Ale ten strach sie skads bierze, prawda? Ten „stan emocjonalny” jest w tym konkretnym wypadku uzasadniony, prawda? A Pan chce wpedzic w poczucie winy nie tego, kto ten strach wywoluje, ale tego, kto go odczuwa. Jesli zrodlo tego strachu i zagrozenie z nim zwiazane jest tak ewidentne, jestem za jego likwidacja.
Troglodytka 🙂
Panie Adamie, co Pan uznaje za etos UE? Jaki zestaw wartości, norm i zasad? I z jakiego okresu? Przecież ten „etos” zmieniał się na przestrzeni lat. Z Pańskiej wypowiedzi wnioskuję że za etos UE uznaje Pan obecne ustawodawsto i dominujące prądy ideowe. Czy tak?
Pozdrawiam
Mam wrażenie, że znowu mamy bardzo ‚seksowne’ dyskusje zastępcze. Ktoś widział jakieś inicjatywy w sprawie zahamowania drenażu mózgów? Przywrócenia równowagi w finansach publicznych? Powalczenia w ochronie środowiska?
Oczywiście nie – bo i po co się męczyć, skoro wygodniej odgrzewać stare kotlety – aborcja i kara śmierci (swoją drogą ciekawe, że te dwie rzeczy lubią chodzić w parze).
Ale jeżeli już mamy to zestawienie to polecam Freakeconomics: – najwyraźniej wystarczy zliberalizować prawo do aborcji, żeby zmniejszyć przestępczość…i w tym sensie PiS/LPR działają zupełnie logicznie – skoro chcemy ostrzejszych przepisów antyaborcyjnych teraz to i szubienice za parę lat się przydadzą.
Zdumiewający jest pomysł referendum nad przywróceniem kary śmierci. Tym bardziej, że wychodzi z formacji, która parę lat wstecz jak ten Rejtan sprzeciwiała się referendum w sprawie prawa do przerywania ciąży.
Wytaczano najcięższe działa i powtarzano, że nad piątym przykazaniem się nie głosuje (a także nad całym dekalogiem).
I co teraz?
Ano nic!
CEL USWIECA SRODKI!
A jeszcze w głębokim realnym socjaliżmie bardzo pobożna i prawa moja znajoma starsza pani (co rok pieszo do Częstochowy) mawiała, że najgorsze są te świętochy! I miała rację. Z doświadczenia.
Inna sprawa, że sprawcy tego całego zamieszania dobrze wiedzą, że niczego nie zmienią, ale hałas będzie. I tylko to się liczy.
Panie Adamie,kiedys bylam za kara smierci,ale po obejrzeniu wielu dokumentow i filmow zmienilam zdanie.Jestem za DOZYWOCIEM!!Za zamknieciem delikwentow raz na zawsze za kratami.
Mam jednak pytanie-dlaczego kara ta nazywana jest dozywociem, skoro nia nie jest??????? Zwykle tacy skazani po 25-ciu latach wychodza na wolnosc i moga dalej mordowac.Smiem twierdzic,ze gdyby ludzie mieli pewnosc,ze ci bandyci nigdy nie ujrza wolnosci,byloby zwolennikow KS. mniej.!!
Ps.zgadzam sie rowniez z poprzednikami,ze dyskusja ta do niczego nie prowadzi,bo albo sie akcepuje umowy UE,albo nie,a wtedy nie mamy czego tam szukac.
jest pan przeciw karze smierci… a przeciw mordowaniu libanczykow na oslep pan jest tez moze? z ciekawosci pytam czczej, bo odpowiedz podejrzewam brzmialaby „to temat ponury” i belkot proizraelski nastapilby wnet.
ale nie daj boze sie myle… a pomawiac nie chce.
Tematy zastepcze, wyborcze i do tego ŻEROWANIE na moralności, na etyce Kościoła, ponieweiranie nauk JP II – i tylko w imieniu wyborów… ale coż IGRZYSKA muszą trwać…
To się tworzy IV RP !
No i nie poszło…
Do Vox_populi
Akurat w przypadku morderstw dzieci na tle zaburzeń psychoseksualnych sprawców morderstw strach opinii publicznej jest niczym nieuzasadniony. Statystyki sądowe wskazują na incydentalność tych przypadków i w niczym zagrożenie takimi morderstwami w Polsce nie odbiega od przeciętnej w innych krajach europejskich.Wieszanie pedofili-morderców dzieci nic nie zmieni,ponieważ są to osoby chore i nie kalkulują ewentualnej kary w momencie popełniania zbrodni.Co do źródeł strachu egzystencjalnego nie mogę się wypowiadać,ponieważ go nie doświadczam. Nie boję się chodzić po ulicach,jakoś radzę sobie z emocjami.Myślę,że podstawą jest racjonalizacja emocji.Dlatego popieram pomysł referendum z góry wiedząc,że wygrają go zwolennicy KS.Racjonalizacja społecznych emocji w tym przypadku polegać będzie na doświadczeniu dotkliwych, międzynarodowych skutków wprowadzenia KS.Tym samym społeczeństwo będzie miało okazję dokonania oceny-Czy warto było zapłacić za rytualną egzekucję zboczeńca z Boguszowa-Gorce wysoką cenę międzynarodowej izolacji kraju?Myślę,że izolacja ta przełoży się na losy indywidalnych ludzi w sposób bolesny i pouczający.
Sondaże na temat akceptacji dla kary śmierci wskazywały, że inicjatywa LPR przeszłaby w cuglach. Ale niczego nie można być pewnym, gdyż Polacy bywają narodem przekornym, a na dokładkę sposób prezentacji pomysłu przez LPR i PiS zapewne wielu nie przypada do gustu.
Przeczytalem tylko pierwsze 10 postów w tym wątku ale mam wrażenie że jedynymi argumentami przeciw karze smierci są u Was:
– bo W Unia nie pozwala
– bo jak „kołtuneria chce” to musi być złe wiec my przeciw
– bo to niezgodne z wiara katolicka nawet [??? ja pi..e sami teolodzy ;-)]
– itp
reasumując; Sowacki wielkim poeta był a KS jest zła bo jest, czyli gładko prześlizgujecie się nad sednem problemu.
Żenujące kolko wzajemnej adoracji.
> Mam jednak pytanie-dlaczego kara ta nazywana jest dozywociem, skoro
> nia nie jest??????? Zwykle tacy skazani po 25-ciu latach wychodza na
> wolnosc i
Chyba masz jakieś złe informacje. Ktoś wyliczył że w jakimś kraju UE, tym z bardziej postepowych, dożywocie trwa srednio 7 lat. My tez powinnismy oczywiście ku temu dążyć.
> Wytaczano najcięższe działa i powtarzano, że nad piątym przykazaniem
> się nie głosuje (a także nad całym dekalogiem).
Przypominam że 5 przykazanie tak właściwie nie brzmi „nie zabijaj”. W oryginale jest to „nie morduj”.
Wiec o ile aborcja morderstwem jest to juz KS nie.
Przypomne jeszcze ustęp z biblii na temat KS. Skoro ty sie tak ochcoczo na dekalog powołujesz to musisz miec także swiadomosc że za łamanie dekalogu Bog przewidzial także kary.
—————————————————-
5 Upomnę się o waszą krew przez wzgląd na wasze życie2 – upomnę się o nią u każdego zwierzęcia. Upomnę się też u człowieka o życie człowieka i u każdego – o życie brata.
6 [Jeśli] kto przeleje krew ludzką,
przez ludzi ma być przelana krew jego,
bo człowiek został stworzony na obraz Boga3.
Temat kary śmierci wraca przed każdymi wyborami, tylko szkoda, że tym razem został zgłoszony przez koalicję i to w momencie, gdy i tak mamy na pieńku z UE i zachodem. Widać prezydent, ministrowi i premier nie przejmują się tym co mówią. Zresztą lubią dużo mówić, bo nic innego im nie wychodzi. A gadanie im wychodzi, ale tylko głupot.
Pozdrawiam i zapraszam.
Europa i jej wartosci. Dlaczego dopuszcza sie mordowanie dzieci i starcow (niewinnych!!!) a nie zezwala sie na zabojstwo mordercy? Dlaczego mowi sie o godnosci zycia kazdego – Linden tak napisal – a zezwala sie istniec partiom pedofilskim?
Panie Adamie,
dzisiaj ciekawy tekst Lisickiego w Dzienniku z tezą, że KS nie kłóci się z godnością człowieka. Wyraża nawet tezę, z którą się zgadzam (pisałem o tym na blogu Daniela Passenta), że przeciwnicy kary śmierci powinni być jednocześnie przeciwnikami aborcji. A zwykle nie są! No i na poparcie tezy Kant: „Jeśli ktoś popełnił morderstwo, to musi umrzeć. Nie istnieje tutaj żaden surogat, który mógłby zaspokoić sprawiedliwość”
pozdrawiam
Bernard
Kolejny temat zastepczy, przed wyborami wszystkie chwyty dozwolone. Jezeli przeprowadzi sie referendum, to jestem prawie pewna ze wiekszosc zaglosuje za KS. Tylko ze po wygranym referendum, okaze sie ze prawo nie moze zostac wprowadzone w zycie, gdyz na przeszkodzie stoi prawo UE. Wladza dostanie do reki swietny argument: fatalna polityka poprzednich rzadow doprowadzila to sytuacji, ze prawo unijne jest prawem nadrzednym. Polacy nie sa juz gospodarzami we wlasnym kraju. Trzeba renegocjowac traktat unijny. I tak w kolko. Prosze zauwazyc, ile w ostatnim czasie odbylo sie merytorycznym dyskusji o przyszlosci kraju? Na razie mamy lustracje (wiecznie zywa), kolejne rocznice, Zydow (tez wiecznie zywych). Dorzucono KS a juz czytam ze mowi sie o zaostrzeniu aborcji. To dopiero bedzie dyskusja!
Pozdawiam
nie sadze, zeby to byl temat zastepczy. inicjatywa pochodzi z lpr i oni nie potrzebuja odciagac uwagi opini publicznej od niczego, lecz raczej przyciagnac ja. w mysl zasady „nie wazne jak sie o tobie mowi, wazne, ze sie mowi” beda co chwile serwowac takie pomysly. posuniecie chyba sluszne politycznie, biorac pod uwage, ze srodek ciezkosci sceny politycznej przesunal sie na prawo i chcac byc bardziej prawicowi niz przyjaciele z pis, musza przedstawac naprawde kontrowersyjne projekty. bardo ciekaw jestem udzialu kosciola w ewentualnej dyskusji przed takim referendum; pomysl jest w ewidentny sposob sprzeczny z nauka kosciola, ale czy doszloby do publicznego potepienia takiego pomyslu? wolalbym sie nie przekonac w praktyce.
I jeszcze komentarz z Onetu:
„Wydaje się, że Lech i Jarosław Kaczyńscy izolują się od świata – pisze w piątek brytyjski „The Guardian” w komentarzu dotyczącym opinii prezydenta Polski na temat kary śmierci.
Według dziennika, do wyrażenia takiej opinii skłoniła prezydenta wspólna dla obu braci niechęć do Unii Europejskiej.”
trzeba być mitomanem, lub bufonem, albo niczego nie wiedzieć o Polsce, by wysnuć tezę, że przyczyną popierania KŚ jest niechęć do UE.
Co za dzień!
Drugi raz Bernardzie osiągnęliśmy zgodność poglądów.Też uważam,że ostatnie dywagacje Pana Prezydenta o karze śmierci nie wynikały z niechęci do Unii, ale jak tłumaczył wczoraj jego minister,Pan Lech Kaczyński chciał po prostu podzielić się z nami swoimi przemyśleniami i refleksjami nt. wieszania. Muślę,że niechęć Pana Prezydenta do UE ma podłoże głębsze i bardziej utajone.
Pozdrawiam
Chciałbym, żeby w Polsce odbyło się referendum nt. kary śmierci. Z wielu powodów:
1. wiele osób nie rozumie powodów zniesienia kary śmierci – byłaby szansa na edukację społeczną, także w zakresie prawa międzynarodowego
2. jasne określenie za/przeciw, co w obecnym życiu opozycji (głównie PO) nie jest takie oczywiste
3. zajęcie stanowiska także przez kościół katolicki – „za” byłoby zaprzeczeniem naukom JPII (który wzywał do zniesienia kary śmierci), „przeciw” uniemożliwiłoby odwoływanie się do nauk kościoła PiSowi i LPRowi
4. mina ministra sprawiedliwości, którzy po ewentualnej wygranej wychodzi na mównicę i stwierdza, że tego nie można zrobić 🙂
Sam wynik nie jest moim zdaniem przesądzony, choć rzeczywiście obecnie zwolennicy kary głównej mają chyba sondażową przewagę.
Emilianie! Jeśli uważniesz przeczytasz Biblię (Stary Testament), to zauważysz, że „pobicie z wywołaniem poronienia” jest tam wymieniane wśród przewin moralnych z imienia, ale wyraźnie odróżnione od morderstwa (nawet nieumyślnego spowodowania śmierci).
Zothip,
napisałeś:
„1. wiele osób nie rozumie powodów zniesienia kary śmierci – byłaby szansa na edukację społeczną, także w zakresie prawa międzynarodowego”
Wyjaśniłam dość obszernie na blogu Daniela Passenta, dlaczego jestm ZA dopuszczalnością kary śmierci.
Wyjaśnij mi, co rozumiesz przez „edukację społeczną, także w zakresie prawa międzynarodowego”.
Witaj Polsko, a w Polsce znowu – Pani Zyta.
Czy ta cala Lustracja ma sens ? Proces tak, bo dostarcza sensacji i lekko sie czyta/slucha/oglada, same dramaty, a dramat musi byc, zeby bylo zainteresowanie. Zurnalisci maja pozywke, a czytelnicy lekka lekture. Ale dla Polski ? Czy to jest potrzebne ? Zapewne tak, wszyscy tego chca – rozliczyc, uporzadkowac, odsiac plewy. Nikt jednak nie wie, jak to zrobic. To tak, jak by farmer dlugo uzywal zlego kombajnu, a potem stanal przed kupa plew i ziarna i probowal je oddzielic; zaczalby oddzielac zanim wiedzialby – jak. A to – po jednym ziarnku, a to – dmuchajac, a to – przerzucajac lopata, a to – z cala rodzina i kazdy po swojemu… Po tygodniu ciezkiej pracy znowu by
stal nad kupa plew i ziarna , jak stal przed tygodniem. Tym czasem inna robota by lezala, rodzina sklocona, sasiedzi sie smieja itd. Stalby brudny, zmeczony, glodny, cuchnacy potem i – nic.
Ogladalem i sluchalem: i swiadkow, i p.Zyty, i madrych profesorow, politykow, i sadu, i politykow, i dziennikarzy: nikt nie wie, jak to zrobic, ale robia !
IPN – czesc dokumentow jest, ale duzo nie ma. Totalnie niewarygodne.
Swiadki – banda lapserdakow, kreca, klamia, chorzy na amnezje. Wydaje sie – nie zaprzysiezeni, moga lgac do woli.
Sad – sedzia gada wiecej niz swiadek, ni to sad kryminalny, ni to cywilny – „arabska awantura”.
Pani Zyta – sfrustrowana, zmeczona, nie bardzo juz wie co sie dzieje !
Takich procesow, o ile sie nie myle, ma byc okolo tysiaca. Ktos stwierdzil, ze (jesli pamietam) po swiadectwa lustracyjne zglosi sie 500-600 tysiecy osob. Swiadectwa – beda niewiarygodne, jak te dokumenty i swiadkowie. Z kazdym – znowu do sadu !
Balagan totalny. Typowo po polsku – dobre checi sa, ale mozgu nie staje. Jak bokser z podbrodkiem do przodu, a stopy z tylu – knock out gwarantowany. Zanim sie sami wykoncza – moze bylo by lepiej, zeby przestali ? Nie lepiej sobie powiedziec: zostawmy to lezec ? Narazie odroczyli ustawe o dwa tygodnie. Potem, znowu odrocza. I tak sie bedzie ciagnac „ad mortem usrandam”, jak to w ojczyznie kochanej. Moze sie myle. Moze swiatle umysly polskich politykow i expertow znajda rozwiazanie. Ale, jak rozwiazac problem, ktorego nawet nie mozna zdefiniowac ?!
Bernardzie, Kant byl zwolennikiem bardzo konkretnej racjonalizacji w karaniu, mianowicie odwetowej. Gdyby trzymac sie tego konsekwentnie, musielibysmy przebudowac caly system kar w Polsce.
A projekt referendum mnie zdegustowal. Jako partia rzadzaca LPR ma wszelkie instrumenty prawne, zeby sie za taki – jakkolwiek beznadziejnie glupi – projekt zabrac. A jednak szuka efektu propagandowego i 500 000 podpisow…
Geralcie – w Polsce partia, ktora tak pietnujesz, tez musialaby zostac zarejestrowana. Przeczytaj Konstytucje i odpowiednia ustawe. Nie ma w naszym kraju zakazu istnienia partii pedofilow. A to, ze sama partia istnieje, jeszcze o niczym nie przesadza. To obywatele decyduja, czy zrealizuje program.
Emilianie! Zupełnie nie zrozumiałeś moich intencji, a popisujesz się wypisami z Pisma Swiętego. Nie prezentowałam tam własnych poglądów, bo nie o to w tym momencie mi chodziło. Rzecz jest przedyskutowana we wszystkich, możliwych aspektach, nie napisałabym niczego nowego, więc nie pisałam.
Starałam się jedynie wykazać, jak dalece u polityków zwykłe kunktatorstwo jest ważniejsze od pryncypiów, które podobno są dla nich najważniejsze. (tzn oni uważają, że my na ich życzenie będziemy myśleć i działać jak marionetki)
A ludzie pamiętają wypowiedzi i argumenty sprzed lat i taka akcja, jak wspomniane referendum przywołuje w wyobrażni tamte obrazy (stereo i w kolorze). Ludzie mają to do siebie, że myślą niekoniecznie tak, jakby sobie życzyli ci, co weszli do rządu wbrew logice i zdrowemu rozsądkowi.
To tyle i niepotrzebne cytaty. Wiadomo, o co chodzi.
> 3. zajęcie stanowiska także przez kościół katolicki – ?za? byłoby
> zaprzeczeniem naukom JPII
Prywatnym pogladom JPII. Stanowisko kosciola w tej kwestii jest i bylo jasne. Ekskomuniki dla Kaczorow nie bedzie.
JPII go nie anulowal i tu akurat mozna byc pewnym poparcia.
Tym bardziej ze postepowe autorytety moralne w rodzaju Kapusty-Czajkowskiego moga juz niedlugo w wiekszej liczbie chowac sie po klasztorach.
> Emilianie! Jeśli uważniesz przeczytasz Biblię (Stary Testament),
Proszę jasniej PK. Co chcesz mi zakomunikowac? To nie ja, ze przypomne, pierwszy zaczalem wysuwac argumanty teologiczne [wlasciwie pseudoteologiczne]. A nawet jakby tam pisalo [w biblii] ze mordercow trzeba czcic i oddawac im poklony nie mialo by to zadnego wplywu na moj stosunek do KS.
> 1. wiele osób nie rozumie powodów zniesienia kary śmierci – byłaby
> szansa na edukację społeczną, także w zakresie prawa
> międzynarodowego
Zothip, czy naprawde chcesz aby mi zajady ze smiechu popekaly?
Czyli co to bedzie za argumentacja?
KS jest zla bo „PRAWO MIEDZYNARODOWE” zabrania?
Juz pomijajac smiesznosc argumentacji, jakie to prawo masz na mysli?
To ktore ratyfikowala GARSTKA kraików, które wlasnie zjezdzaja po rowni pochylej ku ekonomicznemu i cywilizacyjnemu barbarzynstwu?
Których obywatele [np. Niemcy] maja w sobie tyle zapału do zycia, ze wcale ich nie obchodzi czy za 50 lat w Niemczech bedzie choc jeden Niemiec? Albo ktorych żołnieże odmawiaja wykonania rozkazów bo zamiast zimniaków woleli by kluski [Niemcy]? Czy ci którzy uzbrojeni w nowoczesna broń i wozy opancerzone boja się spacyfikować kilku gości z siekierami urządzającymi regularna rzeźnię na powierzonych opiece tych zolnierzy cywilach [Holandia]?
Europa swoimi postepowymi pomysłami niezłe sobie społeczenstwo wychodowała. Tylko niech potem nie płaczą że nie udaje im sie przescignac USA czy Chin. My mamy jeszce szanse aby zawrócic.
Emilianie, jeżeli jesteś głuchy na argumenty to po co w ogóle się wypowiadać, po to żeby zamanifestować, że nic Cię nie przekona? Przecież pytanie czy rola kary ma być prewencyjna czy też odwetowa to jest podstawa sprawy odchodzenia od kary śmierci. Poza tym jest to problem bardziej ideologiczny niż natury finansowej czy bezpieczeństwa społeczeństwa, bo oba te problemy są dzisiaj do rozwiązania bez większych problemów. W UE taka dyskusja już się dawno odbyła i doszli oni do zupełnie odmiennych wniosków niż nasi włodarze, a tu „dzień dobry, jestem Kaczyński i ja tam wolałbym dla tych zwyroli czapę. Nie słuchałem Waszej dyskusji i jestem trochę niedouczony, powtórzcie swoją argumentację.” Dokładnie tak to po krótce brzmi i jesteśmy znowu małpką cyrkową, którą w UE będzie się pokazywać palcem.
Do ELF:
Mam na myśli ratyfikowaną przez Polskę Europejską Konwencję Praw Człowieka, która zakazuje wykonywania kary śmierci konkretnie jej protokół 6.
Warto wyjaśnić – może nie wszyscy Polacy wiedzą – że jej wypowiedzenie jest jak najbardziej możliwe. Szkoda tylko, że oznaczałoby naruszenie prawodawstwa europejskiego. UE wymaga dostosowania prawodawstwa państwowego do EKPC (ostatnio Turcja zniosła karę śmierci). O tym też pewnie nie wszyscy wiedzą.
Nie chcę stwarzać wrażenia, że moim zdaniem wszyscy zwolennicy kary śmierci to prymitywy, które najchętniej ucinałyby ręce złodziejom i torturowali – nie, nie uważam tak.
Natomiast decyzja jak głosować w referendum ws. przywrócenia kary śmierci musi być decyzją świadomą możliwie wszystkich konsekwencji.
> Emilianie, jeżeli jesteś głuchy na argumenty to po co w ogóle się
> wypowiadać, po to żeby zamanifestować, że nic Cię nie przekona?
Poprostu arumentów godnych uwgi tu nie slyszalem. No chyba ze ten ze z UEnas wywalą. Ale on nic nie mówi o słuszności tylko konsekwencjach wprowadzenia KS.
> Przecież pytanie czy rola kary ma być prewencyjna czy też odwetowa to
> jest podstawa sprawy odchodzenia od kary śmierci.
A dożywocie czy mandat jest prewencyjny czy odwetowy?
Właściwie potrochu każdy. Tak samo jak KS.
Swiadomosc jej istnienia i stosowania to prewencja wobec potencjalnych morderców. A czy kara ostateczna może być odwetowa? To raczej eliminacja pewnych osobników [i ich genów], coś jak „wyrywanie chwastów”.
> Poza tym jest to problem bardziej ideologiczny niż natury finansowej czy
> bezpieczeństwa społeczeństwa, bo oba te problemy są dzisiaj do
> rozwiązania bez większych problemów.
Mówisz np. o dożywociu?
Sory ale wspomnialem że są w europie kraje gdzie trawa ono 7 lat.
Ja bym sie nie czul bezpiecznie.
Ze o elementarnym poczuciu sprawiedliwosci nie wspomne.
> Nie słuchałem Waszej dyskusji i jestem trochę niedouczony, powtórzcie
> swoją argumentację.?
To juz złośliwość i swiadome wypaczanie faktow. Kaczynski ta argumentacje zna i ma prawo chyba sie z nia nie zgadzac. Nie jest w tym zreszta odosobniony. Na brukselskich salonach „cywilizowany swiat” sie nie konczy.
Do Emilian:
Poglądy JPII są w Polsce mimo wszystko dość ważne. Zresztą stanowisko kościoła w sprawie kary śmierci wcale nie jest takie jasne.
Co do prawa międzynarodowego, to dodam tylko tyle, że członkami Rady Europy (czyli winowajcy EKPC) jest obecnie 46 państw, więc chyba nie tak mało.
I nie pisałem wcale że „KS jest zla bo ?PRAWO MIEDZYNARODOWE? zabrania”, tylko że jego obecność – czy się to komuś podoba, czy nie – uniemożliwia bezproblemowe wprowadzenie jej w Polsce. Mam nadzieję że różnica jest widoczna.
Szczerze powiedziawszy nie widzę związku między zniesieniem kary śmierci a zjazdem „po rowni pochylej ku ekonomicznemu i cywilizacyjnemu barbarzynstwu”, jak napisałeś.
Może to tylko mylne wrażenie, ale jeśli już jakiś związek jest, to chyba odwrotny – kraje Europy Zachodniej, które zrezygnowały z niej wcześniej od nas, są od Polski bogatsze.
Piszesz o Niemczech jako o przykładzie negatywnym. Finlandia, która również jest członkiem RE, ma dodatni przyrost naturalny i gospodarkę bardziej konkurenycjną niż USA.
Może powody obecnych kłopotów Niemiec są inne niż brak kary śmierci?
Mam nadzieję że zajady jednak nie popękały 😉
raz jeszcze zapytam, bo mam pragnienie zostac liberalem i europejczykiem pelna gembom. aborcja -„tak”
eutanazja – „tak”
bomby przeciw arabskim dzieciom – „tak”
ale kara smierci -„nie”
blagam o pomoc w wyjasnieniu tej zagadki…
> Poglądy JPII są w Polsce mimo wszystko dość ważne. Zresztą
> stanowisko kościoła w sprawie kary śmierci wcale nie jest takie jasne.
katechizm KK dopuszcza stosowanie KS.
> Szczerze powiedziawszy nie widzę związku między zniesieniem kary
> śmierci a zjazdem ?po rowni pochylej ku ekonomicznemu i
> cywilizacyjnemu barbarzynstwu?, jak napisałeś.
Oczywiscie. To wlasciwie objaw choroby a nie jej przyczyna. To że np. komus zpowodu choroby wypadaja wlosy nie znaczy że doznal on tej choroby z powodu wypadania wlosów.
Powodu tego wyraznego europejskiego regresu to temat tak szeroki ze moze zostawmy to na inny, mam nadzieje, wątek.
> Finlandia, która również jest członkiem RE, ma dodatni przyrost
> naturalny i gospodarkę bardziej konkurenycjną niż USA.
> Może powody obecnych kłopotów Niemiec są inne niż brak kary śmierci?
Jak wyżej.
Nostromo, a czy POSTĘP musi byc logiczny?
Wlasciwie jakas logika tu jest. Choc nie lubie tego okreslenia to wydaje mi sie ono jak najbardziej trafne „cywilizacja smierci”, czyli jak najszybciej wyludnic europe: ubezpieczenia spoleczne, aborcja, eutanazja, promocja homoseksualizmu, wysokie podatki, walka z religiami.
Kto jeszcze chcialby miec dzieci, kogo jeszcze na to stac i wlasciwie kto jeszcze widzi sens aby ten gatunek przedluzac.
Po opiniach mlodych niemcow widac ze ich kregoslupy sa juz przetracone.
Emilianie! Chodziło mi o to, że powołujesz się na pierwotne znaczenie 5 przykazania, z którego wyciągasz wniosek, że aborcja jest „morderstwem”. Pragnę Cię zapewnić, że przepisy szczegółowe zawarte w Pięcioksięgu wyraźnie traktują wywołanie poronienia inaczej niż morderstwo (wygląda na to, że życie ‚poczętego dziecka’ jest kwestią, która należy w pełni do rodziców), Twój wniosek oparty jest więc na niedoinfomorwaniu, o czym niniejszym Cię informuję.
> Ale on nic nie mówi o słuszności tylko konsekwencjach wprowadzenia KS.
Kara śmierci w wymiarze sprawiedliwości pełni rolę marginalną. Kiedy przy pospolitym przestępstwie zaostrzy się karę z 3 do 15 lat, to takie działanie ma wartość prewencyjną. W przypadku zaostrzenia z dożywocia do kary śmierci ta wartość jest bardzo wątpliwa. Zależy oczywiście za jakie przestępstwo, ale zwykle orzekana jest za przestępstwa mające charakter incydentalny. Bardzo wiele państw zrezygnowało z tej kary i okazało się, że nie ma to wpływu na przestępczość, sztandarowy przykład – Kanada.
> wyrywanie chwastów
A to dobre. Skąd wiesz jakie geny będą potrzebne? Od kiedy to człowiek ze swoim wymiarem sprawiedliwości jest panem życia, śmierci i ewolucji? Tego najwyraźniej w swoich wartościach nie chce widzieć UE i moim zdaniem słusznie. Poza tym dochodzą do tego pomyłki sądowe. Nie wiem czy słyszałeś o skandalu jaki wybuchł przy sprawdzaniu sprawców skazanych na karę śmierci w USA metodą DNA.
> Sory ale wspomnialem że są w europie kraje gdzie trwa ono 7 lat.
> Ja bym sie nie czul bezpiecznie.
nagłaśnianie takich przypadków z pewnością zwiększa „krwiożerczość” społeczeństwa, ale na każdy taki przypadek trzeba patrzeć indywidualnie.
n0str0m0: W ilu krajach UE jest dopuszczalna eutanazja, czy tez aborcja na zyczenie? Bo mam wrazenie, ze sadzisz, ze w 25.
Ile krajow UE popiera operacje Izraela tak jak robia to np. USA? I ile popiera okupacje Iraku?
Ile jeszcze „zlych Europ do skrytykowania” jestes gotow sobie stworzyc, zeby miec o czym pisac?
> Emilianie! Chodziło mi o to, że powołujesz się na pierwotne znaczenie 5
> przykazania, z którego wyciągasz wniosek, że aborcja
> jest ?morderstwem?.
Napisałem wtyraźnie że biblia na moj stosunek do KS nie ma wplywu. To wy sie powolujecie, dosc wybiorczo a to na Wojtyle a to na 5 przykazanie, a wyciagane przez was wnioski sa jednoznaczne.
Chcialem podobnie jak ty stwierdzic ze takie nie sa.
Co do eutanazji czty aborcji to takze mozna, nie ukrywam, znalesc okolicznosci ktore lagodza motywy tych morderst [tak sa to morderstwa].
Na polach bitwy dobija sie rannych ktorzy nie rokuja szans na wyzdrowienie wlasnie z przyczyn humanitarnych. Nawet był do tego zarezerwowany jakis rodzaj broni bialej [pałasz?].
Nie wyobrazam sobie takze aby kobieta/ jej maż etc. nie mogli pozbyc sie plodu ktory jest wynikiem gwaltu, badz grozi to smiercia kobiety w przypadku kiedy musi juz wychowac kilkoro dzieci [lub nawet nie].
Jednak ww. przyklady to ekstrema ktore probuje sie usilnie rociagnac na zwykla codziennosc.
Aborcja na zyczenie czy eutanzja w nie pozostajacej w zadnym konflikcie zbrojnym Holandii to barbarzynstwo.
Jesli chodzi o eutanazje to bardziej odpowiada mi metoda dr. Kevorkiana niz prawodawstwo Holenderskie. On pomaga ludziom popelnic samobojstwo, oni ludzi zabijaja, czesto wbre ich woli, kiedys czytalem jakies statystyki ktore mnie porazily, nie pamietam jednak szczegolow.
A ta sprawe francuski ktora sadzi sie z lekarzami ktorzy nie chca jej usmiercic uwazam juz za totalny absurd. Jezeli tak pragnie nie zyc niech zazyje trucizne zamiast mieszac w to osoby trzecie.
Istnienie zapisu o legalnej eutanazji w czaie pokoju niewatpliwie pozwala podciagac pod to przypadki ewidentnie inspirowane przez towarzystwa ubezpieczeniowe czy spadkobierców. Starzy Holendrzy wolą teraz hospitalizowac sie w Niemczech czy Francji [!] i nie trudno im sie dziwic.
nie licze krajow – pytam jedynie na blogu europejczyka i liberala. ciekaw jestem jego pogladow na eutanazje i aborcje. co do wydawania wyrokow na niewinnych ludzi – wiem juz co poprzednio napisal. ksiedza kapusia bronil – a przeciez wspolpracowal on z kryminalna organizacja, ta sama ktora mordowala bezbronnych w sposob bestialski. wiem tez co pisal o napasci izraela na liban. znaczy sie, kultura smierci u niego jest opanowana po europejsku. nie zdziwilbym sie, gdyby i w kwestii aborcji i eutanazji znalazl te mniej „ponure” aspekty.
to intrygujace, jak latwo szafuje sie smiercia dla osob, ktore nic nie zawinily lub nie sa w stanie sie bronic. dla mordercow i zwyrodnialcow natomiast kara ta zbyt brutalna okazuje sie. a ja ciagle w rozterce.
Emilianie!
Nie zainicjowałeś tematu miejsca kary śmierci i zabijania w etyce w Biblii i w nauczaniu JPII — prawa. Ale też przedstawiłęś pewne rozumowanie, którego poprawność podważyłem.
Uważam zresztą, że choć może nieświadomie, ale na naukę JPII się powołujesz. Przekonanie, że każde pozbawienie życia człowieka ‚od poczęcia do naturalnej śmierci’ jest ‚morderstwem’, nie jest obiektywnym, ‚naukowym’ stwierdzeniem, ale wynika z lansowania w Polsce nauczania JPII. W każdym razie, nie ma żadnego obowiązku, albo logicznej konieczności, by stawiać znaczenie słowa morderstwo w taki sposób jak Ty to robisz.
Co do broni do dobijania — była kiedyś misericordia.
a moze zrobimy referendum w sprawie czy Roman Giertych powinien byc ministrem 🙂