Nie chcieli się modlić z pastorką
Działo się podczas uroczystości ku pamięci ofiar Zagłady. Fundacja Szalom Gołdy Tencer zaprosiła w Warszawie duchownych różnych konfesji i religii na wspólną modlitwę. Luteran miał reprezentować pastor, ale się rozchorował, więc znaleziono zastępczynię, pastorkę Wiktorię Matłoch, wyświęconą niedawno w Kościele Ewangelicko-Augsburskim wraz z ośmioma innymi diakonkami. Było to historyczne wydarzenie w tej wspólnocie chrześcijańskiej, bo z przyjęciem w niej ordynacji kobiet nie szło gładko; udało się za trzecim podejściem w głosowaniu wiernych, księży i biskupów.
Kilka minut przed rozpoczęciem ekumenicznej modlitwy przedstawicielka fundacji poinformowała panią pastor, że jest problem organizacyjny. Zaproszeni księża prawosławni odmawiają wspólnego z nią udziału, bo takie mają wytyczne od metropolity Sawy, skądinąd przyjaciela moskiewskiego patriarchy Cyryla, błogosławiącego wojnie Putina w Ukrainie. Sawa zabronił swoim księżom udziału w spotkaniach, w których pojawiłyby się kobiety wyświęcone na księży ewangelickich.
Więc fundacja prosi, by pastorka zrezygnowała z udziału w modlitwie, nomen omen, ekumenicznej, czyli otwartej na wszystkie Kościoły, konfesje, religie. Po krótkiej wymianie zdań duchowna oddaliła się spod pomnika Bohaterów Getta. Nie prawosławni, tylko pastorka! Widać uznała, że modlitwa ważniejsza niż jej obecność. To dobrze o niej świadczy i jako o duchownej, i jako człowieku, ale sam incydent jest skandalem.
Pierwszy etap ludobójstwa na Żydach polegał na stygmatyzacji i wykluczeniu ze społeczeństwa. Wypraszanie kogoś ze wspólnej modlitwy, bo tak zażądali niektórzy jej uczestnicy, to gest o tej samej wykluczającej wymowie. Co gorsza, wykluczenia zażądali od chrześcijańskiej duchownej chrześcijańscy duchowni. Zaprzeczyli tym samym idei ekumenicznej, za to potwierdzili swym zachowaniem, że „ojcowski” styl jest im bliski. Biskup może być zadowolony. Wymogli – ale czy fundacja w ogóle próbowała protestować? – na organizatorach usunięcie kobiety i duchownej w jednej osobie. Obrazili ją, pozostałych uczestników i organizatorów. Pokazali, że wśród księży prawosławnych w Polsce są mizogini i fundamentaliści. Tacy sami jak wśród księży rzymskokatolickich.
A wszystko działo się z okazji Dnia Pamięci o Ofiarach Zagłady. Takie modły z wykluczeniem na żądanie i z przyzwoleniem organizatorów na wykluczenie obrażają też pamięć o tych ofiarach zorganizowanej nienawiści do jednej grupy ludzi uznanych przez nazizm za podludzi i eksterminowanych pod tym zbrodniczym pretekstem. Pod Pomnikiem Bohaterów Getta zgromadzili się nie tylko duchowni. Byli też oficjele stołeczni i rządowi. By mogli zareagować na skandal, musieliby o nim wiedzieć od organizatorów lub z autopsji. Ale organizatorzy dla swojego spokoju ucięli sprawę szybko. Czy zorientowali się duchowni, w tym znani księża katoliccy? Nie znajdziemy w sieci ich reakcji. Nie ma przeprosin, a nawet wzmianki, na oficjalnej stronie Kościoła Prawosławnego w RP. Nie ma reakcji Polskiej Rady Ekumenicznej.
Tylko redaktor strony Ekumenizm.pl, luteranin, napisał o tym okropnym zdarzeniu bez owijania w pobożną bawełnę, że zdaje sobie sprawę, iż „sytuacja pod pomnikiem wywoła zachwyt i uznanie wśród niektórych katolików i niemałej ilości prawosławnych”. Tylko po co komu taki „chuligański” ekumenizm?
Komentarze
Ksiadz prawosławny, to pop. Rozumiem, że to o nich pisze Gospodarz? Cyryl, to współpracownik sowieckiego GRU. Sawa, to współpracownik polskich, komunistycznych służb. Nie wiem tylko, czym „zachwyceni byli niektórzy katolicy”? Jeżeli byli, jak pisze p. Redaktor, to z kim trzymają?
Słusznie. Jak stoi w Pismie (Ps 1, 1)
” Błogosławiony mąż, który nie chodzi w radzie niepobożnych, a na drodze grzesznych nie stoi, i na stolicy naśniewców nie siedzi;”
Pani pastor wprost uczyniła to, co wynika z zasad wiary.
Może warto by przy tej okazji przypomnieć stosunek Cerkwi do Zydów? I spytać, czy naprawdę ich obecność była tam na miejscu?
Jak widać, organizatorzy podobnych uroczystości powinni być wyposażeni w lepszą wiedzę historyczną, bo nigdy nie wiadomo, jak przejawi się arogancja i jakim argumentem będzie trzeba ją zbijać.
Nie „chuligański”, ale czysto polski. Po co komu ? Po to samo, po co polactwu potrzebny jest patriotyzm fasadowy.
Panie Gospodarzu Adamie.
Dobrze, że zechciał Pan o tym napisać.
jestem ciekaw – jaka to fundacja i kto z jej ramienia wykonał ten krok. Może zechce Pan dopisać.
Pozdrawiam.
Pesel 41
Pardon,
Przegapiłem początek i to że to Fundacja Szalom Gołdy Tencer.
Przepraszam, Nie podejrzewałem Pani Gołdy Tencer o takie lizusostwo wobec abp Sawy i jego ulubieńca z Moskwy.
Pesel 41
Normalka, ogólnie nie lubią pastorek.
A Bóg podobno wszystko widzi,bo patrzy na wszystko i nie grzmi….Zamiast rzucić grom z nieba, w to zakłamane towarzystwo, faryzeuszów to milczy.I rodzi się pytanie,czy Bogu podoba się takie draństwo,stąd nie grzmi,czy może Boga nie ma…
Czytając pańskie felietony panie Adamie napatoczyłem się na Cioranowski aforyzm. I katatoniczny, zadumczywy stupor odfajkowany na dzień dzisiejszy.
„Trzymanie się jakiejś doktryny, wierzenia, systemu, wyjaławia – zwłaszcza pisarza, chyba że, jak to często bywa, w życiu jest on na bakier z ideami do których się odwołuje. Ta sprzeczność, albo zdrada, stymuluje go i utrzymuje w niepewności, skrępowaniu i wstydzie, co sprzyja twórczości”.
Teraz coś o modlitwie ekumenicznej, takiej, śmakiej, osobistej, wzniosłej, błagalnej itp. Moja ulubiona rozkwitła w „Ogrodzie Prozerpiny” w jej cienistym zakątku poematu Algernona Charlesa Swinburnea.
„From too much love of living,
From hope and fear set free
We thank with brief thanksgiving
Whatever gods may be
That no life lives for ever;
That dead men rise up never;
That even the weariest river
Winds somewhere safe to sea.
Od trwogi i od męki
Nadziei wolny już,
Bogom – jeśli są – dzięki.
Za to, żeś wolny złóż:
Że dni swój koniec mają,
Że zmarli nie powstają,
I że znurzonym rzecznym falom
Schron dają głębie mórz.
Organizator powinien abp.Sawie zostawic wolny wybor ,zostac lub odejsc.Mizgon ten Sawa.
To po raz kolejny pokazuje sprzecznosc miedzy religią powstałą w czasach gdy kobieta byla uwazana za cos w rodzaju zwierzecia domowego (nie porzadaj zony blizniego ani niewolnicy ani osla ani krowy jego czy jakos tak) a współczesnością.
Jacobsky
18 LUTEGO 2023
21:23
Nie „chuligański”, ale czysto polski.
Raczej typowo prawosławny, rosyjski.
Byłam świadkiem wręcz histerycznego i agresywnego zachowania Rosjanki, nauczycielki, która w czasie spotkania ekumenicznego popłakała się i zwyzywała uczestników grupy, różnych wyznań, za to, że zorganizowali event związany z krzyżem.
Panią do rozstroju nerwowego doprowadziło to, że uczestnicy wykonali duży krzyż z kwiatów położony na podłodze.
W formie medytacji w ruchu mieli doświadczać zbliżania się do niego, oddalania. A niektórzy przekraczania krzyża.
Pani uznała to za zachowanie bluźniercze, za deptanie krzyża. Zrobiła wręcz karczemną awanturę.
Działo się to na początku lat 90. XX w., na terenie Niemiec.
Pobyt tej pani, łącznie z kosztami podróży i kieszonkowym, pokrywała Światowa Rada Kościołów(WCC) w Genewie.
Krótko po tym kościoły prawosławne wystąpiły z WCC z uwagi na nie dość ortodoksyjne zachowania pozostałych członków.
Już niedługo 5 lat minie jak zrezygnowałam z kościołów różnych maści. Powodem był w dużym stopniu stosunek do kobiet, ale były też inne. Też ważne. Chciałabym tylko nadmienić że taki stosunek do kobiet ma większość kościołów w Polsce w tym katolicy, prawosławni, zielonoświątkowcy, baptyści i tzw. Ewangelikalni. O sektach nie wspominam. Chlubnym wyjątkiem są kościoły ewangelickie. Luteranie, metodyści i reformowani.
@av
Sawa miał prawo wysłać przedstawicieli polskiej Cerkwi na modlitwę i nic więcej. Jak się księżom nie podobała modlitwa wspólnie z wyświęconą na duchowną kobietą, mogli się wycofać, ale nie mieli prawa szantażować organizatora. Ich instrukcje obowiązują na ich terenie. Teren pod pomnikiem jest publiczny, a nie kościelny-prawosławny. Na dodatek ten sam Sawa wysłał swych przedstawicieli z medalem dla szefowej ekumenicznej redakcji TVP, która jest jedną z pastorek wyświęconych niedawno w polskim Kościele luterańskim(ewangelickim), więc tu dostrzegł, że w przestrzeni niekościelnej jego władza się kończy, a są konfitury – udział Cerkwi w programie telewizji rządowej- do wzięcia. Odrażające.
@NH
Chyba to z mego tekstu wynika jasno, że to opinia redaktora portalu ekumenicznego. W samej modlitwie wzięli udział księża Lemański i – jak się wydaje, bo zdjęcia niewyraźne – o. Dawidowski, augustianin.
Mam wrażenie, że organizatorzy chcieli się zachować „wielce politycznie” i wybrali opcję historyczną: ci którzy Żydów mordowali byli w dużej części luteranami, ci którzy tych morderców pokonali byli w dużej części wiernymi Patriarchatu Moskiewskiego – na zasadzie mniejszego zła lepiej było dopuścić do odejścia przedstawiciela luteran, niż prawosławnych.
…
Koscioly i wyznania tworza ludzie (tzw „wierni”), nie biskupowie czy… Nie ma co zwalac na hierarchow. Kiedys mialem „narzeczona” (po szw sambo) ktora chciala zostac proboszcza/pastorka(???) kyrkoherde w malej parafii Kosciola Szwecji (luteransko augsburski). Sam jestem agnostykiem. Taki process zatrudnienia, w Kosc Szw jest wieloetapowy. Po acceptacji biskupa, zatrudnia rada parafialna, po wielokrotnych i wielogodzinnych wywiadach. Nie tylko z zainteresowana, ale i w tym wypadku byloby mna. Biskupa acceptacje uzyskalem bezproblemowo. Wawiad pierwszy, z Rada Parafialna byly kompletna katastrofa. Oni maja „oczy”, jak aparat rentgenowski warstwowy.
Bylismy zmuszeni rozstac. Ja zreszta spec ochoty nie mialem przeprowadzic na wies (wtedy). Moja partnerka, miala dwa fakultety, uniwersytetow w Uppsala (teologiczny) i Lund (psychologia/socionom). Bycie proboszcza/pasterka jest naturalna droga w rozwoju zawodowym. Taka byla cena. Ludzie koscioly tworza, parafianie. Luteranskie tez…
pzdr Seleuk
Prawosławni protestowali? Wiec organizator powinien im powiedziec: dalej jazda, jak sie nie podoba. Przypominam, ze prowosławni Serbowie nazywaja siebie ortodoksami:)))
Co tu dywagować i uciekać od istoty zdarzenia…
Trzeba walić wprost – to organizator „modlitwy” sakramencko dał ciała…
To skandaliczne zaproszenie i upokarzajace ultymatywne wyproszenie… gościa… nie ma słów…
Nie po raz pierwszy objawia się prawdziwa „natura” politycznych kościołów i pseudoreligii, w której c e n t r a 1 n ą p o z y c j ę z a j m u j e n i e
c z ł o w i e k a władza nad nim – w istocie zideologizowanych przestępczych organizacji bezwzględnie walczących o wpływy, prymat i udział we władzy.
Pastorce Wiktori Matłoch współczuję, ale wyrażam moją sympatię, ogrom sympatii…
poprawione…
Co tu dywagować i uciekać od istoty zdarzenia…
Trzeba walić wprost – to organizator „modlitwy” sakramencko dał ciała…
To skandaliczne zaproszenie i upokarzajace ultymatywne wyproszenie… gościa… nie ma słów…
Nie po raz pierwszy objawia się prawdziwa „natura” politycznych kościołów i pseudoreligii, w której centralną pozycję zajmuje nie człowiek a władza nad nim – w istocie zideologizowanych przestępczych organizacji bezwzględnie walczących o wpływy, prymat i udział we władzy.
Pastorce Wiktori Matłoch współczuję, ale wyrażam moją sympatię, ogrom sympatii…
Off topic, but…
„Polski nie ma w 20 minut”
W trakcie debaty w propagandowej telewizji Rossija 1 eksperci wskazali, że Stany Zjednoczone popełniły błąd wspierając Ukrainę wspólnie z Polską.
„Polskę można rzucić na kolana w ciągu godziny za pomocą broni konwencjonalnej, przywracając ją do epoki kamienia łupanego. 50-60 strategicznych obiektów można zniszczyć w 20 minut i Polski nie ma. Nie będzie niczego innego: wody, elektryczności, baz wojskowych. Nie potrzeba do tego żołnierzy. Skoro są możliwości militarne, Rosja nie musi ryzykować życia, żeby czołgi pojechały do Warszawy” – powiedział Jaakow Kedmi, były agent KGB i izraelski dyplomata.
I tak sobie rozważają wspołczesne palanty, świniopasy u władzy…
Oburzamy się, że taki lekceważący stosunek do kobiet mają mułłowie i wielu wienych w krajach muzułmańskich. Ale ten sam rodzaj myślenia szanujemy w polskich wspólnotach religijnych, które jednocześnie oczekują różnych przywilejów od państwa. Przecież to podpada pod dyskryminację ze względu na płeć (Art. 32 i 33 Konstytucji). Czy Rzecznik Praw Obywatelskich będzie interweniował? A skąd. Jeszcze by oskarżyli go o obrazę uczuć religijnych.
@dino
Mam nadzieję, że się pan myli, bo to byłoby już całkowicie kompromitujące dla organizatorów. Spotkanie ekumeniczne jest z definicji ponadkonfesyjne i ponadetniczne czy ponadkulturowe. Spotykają się ludzie, ludzie dobrej woli w dobrym celu, a dopiero potem Żydzi, Polacy, judaiści, chrześcijanie etc. Istota skandalu jest taka, że prawosłwani uważali, że mają prawo zaszantażować organizatorów, a organizatorzy zamiast ich przywołać do porządku jako gospodarze zdarzenia, ulegli szantażowi łaczącym dwa grzechy w jednym: przeciwko równości płci i przeciwko równości konfesji religijnych.
@dino77 19 LUTEGO 2023 9:12
Regularne pogromy starozakonnych odbywały się w Europie Wschodniej zdominowanej przez cerkiew prawosławną oraz polskich katolików na długo przed narodzinami twórcy ‘Ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej’ Adolfa Hitlera. Ten ostatni ze swymi propozycjami wyskoczył dopiero po Wielkiej Wojnie lat 1914-1918.
Niemcy byli tymi, którzy później w pogromach przekroczyli granicę masowej zbrodni – ludobójstwa.
Szukanie tolerancji w organizacjach z zalozenia dogmatycznych jest daremne. Podobnie I Lalinowych ludzi, ktorzy zaslaniaja postaciami prawie z niebios, tu papiezami.
Pani Tencer proszę o komentarz.
Rola kobiet jest jednoznacznie opisana w Starym Testamencie.
Nie spotkałem się w opisie testamentowym, aby kobieta miała jednocześnie kilku mężów, ale już mężczyzna tak, miał nawet kilka żon.
Na pozycję kobiety wskazuje też zwłaszcza opis w Księdze Wyjścia (z Egiptu). Wskazano w niej mianowicie, że:
„37 I wyruszyli Izraelici z Ramses do Sukkot w liczbie około sześciuset tysięcy mężów pieszych, nie licząc dzieci. 38 Także wielkie mnóstwo cudzoziemców wyruszyło z nimi, nadto drobne i większe bydło, i olbrzymi dobytek. 39 Z ciasta, które wynieśli z Egiptu, wypiekli przaśne placki, ponieważ się nie zakwasiło. Wypędzeni z Egiptu, nie mogąc się zatrzymać, nie zdołali przygotować nawet zapasów na drogę.”
Jest w tym miejscu zatem mowa o mężczyznach, nie licząc dzieci, a także o cudzoziemcach, a nadto drobnym i większym bydle. Nie można jednak dowiedzieć się ile było kobiet.
Tak oto traktowana była od starożytności kobieta.
Pozdrawiam.
Pesel 41….
W opisie cudownego rozmnożenia chleba jest także i taki oto fragment:
Jedli wszyscy do sytości, i zebrano z tego, co pozostało, dwanaście pełnych koszy ułomków. Tych zaś, którzy jedli, było około pięciu tysięcy mężczyzn, nie licząc kobiet i dzieci.(Mt 14, 13-21).
Tak więc kobiety nie liczyły się również w Nowym Testamencie.
Pozdrawiam.
Pesel 41…
Skupieni na komentowaniu(?), zwalczaniu(?) lokalnego obskuranckiego opresora czyli KRK zapominamy, że jeżeli idzie o zawartość ideologiczną Cerkiew prawosławna stoi gdzieś pomiędzy KRK a islamem a lata świetlne od współczesności.
Swoją drogą pan Sawa już swoim kundleniem się wobec swojego moskiewskiego patrona, raszystowskiego psa łańcuchowego Cyryla zasługuje na deport do Moskwy.
@cxi:
W znacznej mierze tak. W znacznej mierze liczyła się głowa rodziny — jak poszukasz, to w Księdze Jozuego znajdziesz opis, jak to za grzech głowy rodziny ukamieniowano wszystkich: dzieci, kobiety, niewolników, bydło domowe…
Z drugiej strony, to nie do końca tak, że ten ST jest tu jednowymiarowy. Polskim tłumaczeniom to często ucieka, ale np. w drugim opisie stworzenia, autor biblijny unika określenia Adama określeniami i gramatyką męską, aż nie pojawi się Ewa. Wcześniej mamy „człowieka”, co sprawia, że opis stworzenia jest zaskakująco równościowy.
Jak też zerkniesz do Prawa, to ono często interweniuje w obronie kobiety — trochę tak, jakby te spisujące Biblię elity religijne, były jak na swoje czasy i miejsca hm… liberalno-lewicowe 😀
@ cxi
19 lutego 2023 21:55
„Tak oto traktowana była od starożytności kobieta.”
Standardowe przekłamanie: skoro w Starym Testamencie tak stoi, to było tak zawsze.
A może to właśnie wtedy w ogóle wymyślono dyskryminację, w tym również kobiet? Bo przecież religia monoteistyczna zawiera w sobie dyskryminację niewierzących.
@kuba
Podobnie jak ideologie antyreligijne zawierają w sobie dyskryminację wierzących, w przypadku Chin i Sowietów grożącą im śmiercią.
No to nie popisała się żydowska fundacja w Polsce. Słabo. I daje wiele do myślenia
@Slawczan
20 LUTEGO 2023
0:38
Proponuję mimo wszystko nie sekować polskiej Cerkwi, choć byłoby za co. Wziąć pod lupę, ale po cichu i nie dzielić dodatkowo społeczeństwa na prawosławnych pro-Putinowców i resztę. Atakować polski Kosciół katolicki mozna do woli, i tak nam to powiewa, ale napastowanie polskiej Cerkwi moze sie skończyć wyhodowaniem sobie V kolumny
@Adam Szostkiewicz
20 LUTEGO 2023 8:36
Wiemy…wiemy: a u was Murzynów biją.
Jasne, że zawsze może być gorzej. Za takie komentarze jakie popełnia tu większość komentujących na temat KRK a dotyczyłyby islamu, w kraju gdzie jest jego wielu wyznawców urżnięto by nam łby za bluźnierstwo. Zawsze może być gorzej.
Przypominam, że bolszewizm był świecką religią i dyskusja nad jego dogmatami mogła być niezdrowa dla dyskutantów.
Mialo byc ; Podobnie u Kalinowych ludzi.., ktorzy zaslaniaja sie postaciami prawie z niebios, tu papiezami.
Szukanie tolerancji w organizacjach z zalozenia dogmatycznych jest daremne. Klery Kal na wojtylistka i ratzigerystka wie o kogo chodzi.
Swoja drogą – konia z rzedem temu, kto rozszyfruje fobie prof. Hartmana:))) W ostatnim felietonie w sasiedztwie znów wróciły pełne fałszerstw i prostackich uogólnień antykatolicki filipiki, a juz wydawało sie, ze jest tak fajnie, refleksyjnie…:))) No i dlaczego nie przeszkadza p. Hartmanowi nic a nic Cerkiew prawosławna, ktora ma tyle za uszami, juz nie mowiac o zbrodniczym islamie. A toz juz cesarz Paleolog pytał, co dobrego wniósł do dziejów ludzkich Mahomet, bo jemu sie zdaje, ze nic:)))
@NH
Popisała się wielokrotnie na innych, polach, głównie kultury żydowskiej w Polsce i pielęgnacji jej dziedzictwa, na tym polu, przecież tak centralnym, raczej nie.
Olga Skabiejewa – znana kacapska suka dała głos…
– No, dlaczego go nie kropnęliśmy … – pyta.
Bezczelność kremlowskich suk znana.
Kacapskie govno rozlewa się obficie – kto miał wątpliwości, teraz odkrywa Amerykę.
Skabiejewa to czołowka kacapskich trsowanych suk… smród i obrzydzenie.
Kalina
20 LUTEGO 2023
14:31
… nie goń kobito w tym wyścigu Skabiejewej…
Ślepota wyznawców to przekleństwo.
@Slawczan
Nie tylko bili ale i zabijali duchownych i wiernych, podpalali kościoły, grabili mienie. Tu trzeba zawsze pamiętać, że nienawiść do religii jest taką samą zapowiedzią pogromów, jak nienawiść do ateizmu i wolnomyślicielstwa. Obie wynikają z tego samego źródła: antyliberalizmu, który traktuje ludzi jak własność partii, państwa, Kościoła czy jakiejś religii lub ideologii. Nie możesz sam decydować o swoim życiu, musisz żyć tak, jak chce jakaś grupka uzurpująca sobie bez żadnej podstawy prawo do decydowania o tobie.
@Kalina
20 lutego 2023
14:31
Co dobrego do dziejow ludzkosci wniosl islam:
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
Dziwie sie, ze Pani tak wychwala dobre strony katolicyzmu a o dobrych stronach innych religii (np. islamu) zapomina 🙁
Kalinowy ludz konfabuluje o zbrodniczym islamie etc.. nie rozumiejac roznicy miedzy fundamentalistami a pozostalymi..Poza tym kazda „polityczna“ religia jest niebezpieczna dla obu stron. Kalina niewiele rozumie, wiele jednak glosi.
Kalina proponuje oportunizm religijny. Wlasnego ma dosyc.
@mfizyk
20 LUTEGO 2023
16:16
Mój wpis był ironiczna polemika z felietonem prof. Hartmana i raczej zalecałabym zapoznanie sie z nim jako swietnym przykładem na jednostronność widzenia zjawisk. W tym przypadku jednostronność wręcz karykaturalną widzenia katolicyzmu. Islam oczywiscie wniósł wiele dobrego, ale i złego, podobnie jak katolicyzm i w ogóle chrześcijaństwo, Ale zeby to stwierdzic, nalezy wykazac się uczciwoscią i kultura polemiczna.
@ Jacek z Nowej Huty:
„No to nie popisała się żydowska fundacja w Polsce. Słabo. I daje wiele do myślenia”
Ty za wiele nie myśl bo jeszcze mysliwym zostaniesz i ci fuzije na głowie wyrośnie .
On topic…
„Jan Paweł II krył pedofilów jeszcze jako arcybiskup krakowski. Obirek: Każdy, kto dziś mówi inaczej, zaprzecza faktom„.
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,29482331,jan-pawel-ii-kryl-pedofilow-jeszcze-jako-arcybiskup-krakowski.html?
„Jan Paweł II wiedział. Jako kardynał stał twarzą w twarz z księdzem, który przyznał się do molestowania 10-latek„…
https://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,29476499,jan-pawel-ii-wiedzial-jako-kardynal-stal-twarza-w-twarz-z-ksiedzem.html?
„Zarobił dla Kościoła miliony. Gdy wysłał sędziego do psychiatry, z pomocą ruszył arcybiskup„…
Kto… Mikołaj Drozdowicz…
https://poznan.wyborcza.pl/poznan/7,36001,29483128,odzyskal-dla-kosciola-miliony-teraz-ma-klopoty-prawnik-bez.html?
„Obrońca księdza pedofila z Tylawy, a do tego krętacz. Symbol tej władzy”
Kto… Stanisław Piotrowicz…
https://wyborcza.pl/7,75398,29483133,kretacz-symbol-tej-wladzy-prawnicy-i-opozycja-komentuja.html#S.TD-K.C-B.1-L.1.duzy