Czemu Rada Medyczna nie poda się do dymisji?
Ostatni komunikat Rady Medycznej przy premierze Morawieckim dostępny na jej stronie nosi datę 18 października i rekomenduje „przedłużenie ważności certyfikatu zaszczepienia do roku po dawce przypominającej”.
Dziś, miesiąc później, według oficjalnych danych (prawdopodobnie nieodpowiadających liczbom rzeczywistym) zarejestrowano 24 239 nowych zakażeń, a w ciągu ostatniej doby zmarło na covid 463 pacjentów. To znów liczby alarmujące. Podwójnie, bo nawet resort zdrowia nie wyklucza, że fatalne liczby będą dalej rosnąć, a po drugie dlatego, że sam resort przyznał, iż ponad 70 proc. zakażonych nie było zaszczepionych przeciwko niemu.
Wszyscy rozumiemy powagę sytuacji, grożącej paraliżem szpitali i odwołaniem innych zabiegów, w tym onkologicznych, przewidzianych w najbliższych dniach i tygodniach. Rada Medyczna rozumie ją jeszcze lepiej, bo ma fachową wiedzę i dostęp do informacji. Może je lepiej interpretować niż laicy i proponować rządowi działania zapobiegające lub łagodzące kolejny kryzys epidemiczny, który się nieubłaganie zbliża. Zakładam, że działa w tym kierunku, ale chyba bezskutecznie, skoro epidemia rozkręca się na złe, jak w okresie wielkanocnym, a zaszczepiony na covid jest zaledwie co drugi obywatel (52 proc.). Wygląda na to, że lobby antyszczepionkowe postawiło na swoim.
W skład rady wchodzą specjaliści wysokiej klasy. Są wśród nich osoby chętnie zapraszane do mediów, by komentowały sytuację, np. profesorowie Krzysztof Simon, Robert Flisiak, dr Konstanty Szułdrzyński. To fachowcy zaufania publicznego. Dlaczego nie rozważą dymisji, skoro ich praca wydaje się ignorowana? Może taki zimny prysznic otrzeźwiłby i skłonił do pożądanego działania czynniki rządowe? Przecież Polski nie stać ekonomicznie, medycznie i społecznie na ich bezczynność lub półśrodki.
Pani, do której odnoszę pościel do maglowania, powiedziała mi, że zawiesza działalność, bo idzie na zabieg onkologiczny do szpitala, ale, choć zaszczepiona, boi się zakażenia covidem lub odwołania operacji. Takich niepokojów doświadczają dziś tysiące osób, w tym wyborcy PiS. Jeśli coś pójdzie nie tak z ich zdrowiem, zastanowią się dwa razy, czy głosować na partię Kaczyńskiego. Igranie z covidem może ją słono kosztować.
Sąsiednie państwa – Słowacja, Czechy, Austria, Niemcy – szykują się do lockdownu osób niezaszczepionych, czyli do reżimu „paszportów” covidowych, lub już go wprowadzają. Dlaczego nasze władze robią w tej sprawie uniki, grają na zwłokę, na przeczekanie? To i tak środek mniej radykalny niż zarządzenie szczepienia przymusowego. Polityka zaniechania działań to żadna polityka. Sprzyja przeświadczeniu, że rząd jest silny w sprawie kryzysu granicznego, ale słaby w sprawie kryzysu covidowego. I że kieruje się bardziej własnym interesem politycznym niż dobrem obywateli. Otwartym tekstem powiedział to „Gazecie Wyborczej” prof. Flisiak: „Rządzący już nawet specjalnie nie ukrywają, że nie chcą się narażać swoim wyborcom, wśród których są osoby niechętne szczepieniom”.
Dodał, że Rada Medyczna przygotowała już dawno rekomendację, aby rząd wprowadził ograniczenia dla osób niezaszczepionych. I co? I nic. Dlatego zaszczepieni obywatele mają prawo rekomendować radzie, by się rozwiązała, skoro polityka wygrywa z nauką i troską o zdrowie społeczeństwa.
Komentarze
Gest Rejtana w wykonaniu Rady Medycznej? Efektowny, bez wątpienia,ale skutku żadnego nie przyniesie.Nasi rządziciele już wiele razy pokazali,że wszelkie protesty spływają po nich jak woda po gęsi.
@handzia
Kto wie? Nie przekonamy się, jeśli gestu nie będzie.
„…ponad 70 procent zakażonych wirusem nie było zaszczepionych przeciwko niemu.”
Skad ich tak duzo w szpitalach? Czyzby zapomnieli, ze tam beda za sprawa Billa Gatesa zaczipowani? Ktos powinnien ich ostrzec 😉
Jeśli ta Rada działa „przy premierze Morawieckim”, to jej celem nadrzędnym jest walka o maksymalizację poparcia dla PiS.
Jeśli prognozy pokazują np., że z powodu Covidu do wiosny może umrzeć 100 tysięcy osób, to statystycznie będzie wśród nich 40 tysięcy wyborców PiS. Nawet gdy uznamy, że PiSowcy umierają dwa razy częściej, bo rzadziej się szczepią, otrzymamy wynik 80 tysięcy. Gdyby zaś Morawiecki wprowadził paszporty covidowe, od PiSu mogłoby się odwrócić co najmniej pół miliona osób.
Rachunek jest więc prosty, a decyzja łatwa. Chyba żeby pandemia przyjęła taką skalę, iż mogłoby umrzeć co najmniej pół miliona wyborców PiS, to wtedy Morawiecki być może kazałby w/w radzie wprowadzić obostrzenia.
Tak działa Morawiecki, co było widać od dawna, a później zostało potwierdzone w mailach Dworczyka. Dlatego PiS wygrywa.
Partia dla hecy zwana ,,prawem i sprawiedliwością” ma z oddali przystawiony pistolet do głowy. A zwie się on ,,odpowiedzialność karna”. Jej wierchuszka zdaje sobie z tego sprawę dlatego nadrzędnym jej celem który determinuje jej
w s z y s t k i e działania (czy to covid, praworządność czy granica… ) są tylko i wyłącznie słupki sondażowe. Co może być dobre dla Polski nie koniecznie jest dobre dla tej ekipy. Z ich punktu widzenia postępują racjonalnie.
Ja jeszcze w sprawie polskiej dyplomacji. Otóż Instytut Wspierania Polskiego Antysemityzmu i Ksenofobii (noszący mylącą nazwę Instytutu Dziedzictwa Myśli Narodowej im. Romana Dmowskiego i Ignacego Paderewskiego) nie wydał jednak wszystkich pieniędzy na finansowanie naziołków Bąkiewicza (o kwotach pisałem w którymś z poprzednich komentarzy). Zostało trochę kasy na zaangażowanie się w delikatną dyplomację. Otóż na mieście pojawiły się takie plakaty. Na plakatach zestawione są wizerunki i nazwiska aktualnego ambasadora Niemiec akredytowanego w Warszawie oraz niemieckiej minister kultury z wizerunkami i nazwiskami zbrodniarzy takich jak Hans Frank i Hermann Göring. Polskie Ministerstwo Kultury, którego minister jest też wiceprezesem rady ministrów, współfinansuje plakat i pozwala umieszczać na nim swoje logo, w które wkomponowane jest godło państwowe (o logo instytutu profanującym polską flagę nie wspominając). Rozumiem, że Gliński uważa, że mamy na tyle dobre relacje z całym światem, że możemy naszemu największemu partnerowi gospodarczemu, sąsiadowi i sojusznikowi puścić pod nosem smrodliwego bąka. I to tylko po to, żeby ucieszyć te kilka procent najbardziej zatwardziałego elektoratu.
Rada Medyczna przy obecnym rządzie to jak komitet ekspertów mający doradzać małpom z brzytwami. Listek figowy o tyle przydatny, że będzie na kogo zwalić, że żle doradzał małpom, i dlatego pokaleczyły siebie i innych.
Dopóki będą imigranci na wschodniej granicy, dopóty rząd w sprawie covidu nic nie zrobi.
Imigranci to przykrywka dla :covid, inflacji, maili Dworczyka, itd.
Dlatego pisi tak wrzeszczą na próbę rozwiązania kryzysu przez polityków unijnych.
Doktor Grzesiowski twierdzi, że 10% populacji 50+ umrze.
Czyli działanie nierządu jest racjonalne.
Zaoszczędzi ZUS na emeryturach.
Oraz zarobi koalicjant, Kościół , na pogrzebach. Bedzie to szybka, pewna , kasa.
Moim zdaniem, po zmianie rządu, odpowiedzialni za ten stan rzeczy, powinni odpowiadać przed Trybunałem w Hadze za ludobójstwo.
Czy oni nie postępują podobnie, jak komuniści na Ukrainie w latach trzydziestych ?
Co da dymisja Rady Medycznej.
Suweren się o niej nie dowie, a nawet, jak by cos do niego dotarlo, Kurwizja opluje medyków. IPN wyciągnie ich akta, zrobią z nich „obcych agentów”.
Co zrobili rok temu z doktorem Grzesiowskim ?
A na ich miejsce znajdą się natychmiast odpowiedni, którzy nie zawiodą Partii. Jak w PRL-u.
Zmarło 463 osób.
To tak jakby spadło pięć Tupolewów.
To pokazuje jak i czyje życie jest w Polsce szanowane.
Rząd nie robi nic, zblatowany z nim krk milczy.
A może pod jakimś purpurowym berecikiem znowu zrodzi się myśl zbiórki pieniędzy?
Na co? A co to ma do rzeczy?
Oczywiście chodzi mi o Tupolewy ze Smoleńska.
Klasyczny przykład moralnego qrestwa:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Niedzielski-Jest-malo-prawdopodobne-ze-COVID-19-zakloci-Boze-Narodzenie-wywiad-8226382.html
Praktycznie pokazanie środkowego palca.
Zmarli nie głosują!
O kondycji ludzkiej w dużym stopniu świadczą cyniczne dowcipy oraz tzw. , rozrywka i rekreacja”.
O stanie medycyny i opieki zdrowotnej świadczą zakłady pogrzebowe.. oraz tzw ,,usługi lecznicze” stosowane .
,,Ludzkość Polska”..chcąc nie chcąc płaci datki na Zdrowotność” ..z urzędu” .
Urząd zdrowia” zaproponował mi wizytę u okulisty na 20 kwietnia przyszłego roku…
Nie tylko ja dostałem z..Liścia w Gębę”..
Chyba dlatego coraz częściej ludzie karmią oczy brutalnością. Bicie w mordę i oglądanie takiego spektaklu to ,,Widok Zastępczy”..nie do końca wiadomo dlaczego ,,wyklepanie dyni” sprawia taką satysfakcję..agresorowi i widzom również. Ten ,,akt” absolutnie nie jest gestem..
Chlaśnięcie w oblicze.. to marzenie nie jednego sfrustrowanego ..agresora!
Nadstawianie policzka to już inny świat..a nadstawianie po raz drugi to już zupełnie Nie z Tego Świata…
-Niekiedy policzkowanie jest eleganckie przez rękawiczkę
mniejsza o kolor..osoba skazana na,, policzkowanie z urzędu”..wie ze kolor i materia rękawicki mało ważne.
trzeba płacić składkę ,,zdrowotną” dla zdrowotnosci” ,
Fale miotaają nie tylko ministerstwem i Radą Medyczną.. i rzygac się chce” .. Tak wiec Pawlak zachęcał na morzu , Dla zdrowotności” Każmierz dla zdrowotności !”
– Wymyślono nawet taki sportowy [z angielską nazwą!!] rodzaj ,,bicia w pysk”..W szpitalu we Wrocławiu próbuja wycucić” delikwenta..Przegrał ..zawodnicy bez rękawic chlastają sie po twarzy ..dzieli ich stół.. Nie wolno robić uników..Bije raz jeden raz drugi..do skutku..
Szczegółów nie znam…..ale przyznam ..kuszące
Och gdyby..tak Wysoka Izba…??? i inne Wysokie Impotencje” miały to w regulaminie??/
No przecież przy takich płacach wysokich…mogliby sie poświęcić dla ,,Ludzkości”.
– Sportowiec wali z liścia dla pieniędzy i adrenaliny..
gdyby tak wysoki Glapiński bił się nie tylko z Inflacją..
a pan Drut.Mariusz nie tylko z .. ale spróbował tak oko oko z tym Byczyskiem zza drutów wasatym..??
Tz ,,Ludzkość” miałaby nieco rozrywki..
Myślę, że handzia55 ma rację. Przykład jeszcze jeden. Na granicę z Białorusią Polska pisowska nie dopuszcza dziennikarzy. To skandal na cały medialny świat. I co? I nic.
handzia55 17 listopada 2021 22:36
Członkowie Rady Medycznej muszą pokazać swym „mocodawcom”, że się starają jak mogą ale nie do nich należy ostateczna decyzja gdyż czasami górę biorą interesy PISiorów, którzy garną ile mogą dla siebie , póki są przy władzy.
@ remm 17 listopada 2021 23:55
Twoje szacunki wyglądają jak przymiarki logistyczne sztabowców przed kolejną większą bitwą w wojnie światowej…….
To już do tego doszliśmy? Tak cena mięsa armatniego spadła?
Te wszystkie ciała (body) doradcze, programowe, … przy obecnej władzy, to tandetny pic … traktowane instrumenalnie dla alibi i dopuszczane do głosu tylko wtedy gdy oświaczają zgodnie z linią przodującej partii i nieszczęsnego wodzusia, któremu już puszczają zwieracze ze strachu. Już nie może opanować patologicznego drżenia – jak wielu jego poprzedników prowadzących „swoje” narody do nieszczęścia i zguby.
Niczego dobrego nie można się spodziewać po pisdnych zbrodniarzach (liczba „ponadmiarowych” zgonów, liczba ofiar braku badań prenatalnych i kretyńskiego „prawa aborcyjnego”, etc.), kłamcach, oszustach i złodziejach (finanse publiczne, spółki państwowe, fundacje dla swoich, inflacja…) na wielką skalę.
To albo zdechnie samo pod ciężarem własnego szitu, albo będzie trwało w konwulsjach czyniąc nieodwracalne – w średniej perspektywie – szkody i straty.
To kanalie i hieny a większość ucieka przed psychiatrą.
Tu na nic apele – bo do kogo i w jakiej sprawie?
Wkrótce Polska bedzie jedynym krajem w UE, który nie robi nic, zeby odseparować ludzi niezaszczepionych od zaszczepionych. Dlaczego, chyba jasne. Ci niezaszczepieni to wyborcy PiS, a wygrana PiS i zachowanie kasy jest dla tej bandy najwazniejsza. Czy lekarze powinni sie obrazić, bo nikt ich nie słucha? Nie mogą, bo juz tak mają. Ci z (Nie)Rady przy tzw. premierze równiez.
To jest dylemat odpowiedzialnych ludzi. Ale właśnie odpowiedzialność w sytuacji traktowania instytucji i jej członków jako wydmuszki bez znaczenia, nie powinien budzić wątpliwości jak należy postąpić. Zwłaszcza, że mają za co żyć.
Już dawno Rada Medyczna powinna to uczynić albo zostać zdegradowana przez społeczności . Jest Pan Panie Redaktorze niezwykle delikatnie subtelny.
Wiem, że w Polsce nie ceni się już żadnych autorytetów. A „ostatnie autorytety” spolegliwie sami sobie swoją profesorską medyczną wiedzę narażają na poważny szwank. Nie zdają sobie chyba sprawy, co o nich myśli przeciętny Polak, jako tako zainteresowany ich wypowiedziami w mediach – ” muszą tam brać jakąś potężną forsę, skoro tak dają się pomiatać”.
Minister Zdrowia bardzo często ma wypowiedzi – nie cytuję dosłownie – ale sens tych wypowiedzi – no tak proszę państwa – wirus się szerzy, zabija, bardzo proszę się szczepić, oczywiście wybór należy do państwa, każdy sam decyduje.
Co za idiotyzm!. Pozostawia potężną grupę Polaków, przestraszonych, którzy chcą się szczepić ale, ale … są jakieś obawy. Czyli pozostają nadal nie wiedząc – zaszczepić się czy nie, bo nawet sam minister jest niepewny.
PS Wzięłam wszystkie trzy dawki 🙂
andrzej52
18 LISTOPADA 2021
6:30
zarobi koalicjant, Kościół , na pogrzebach. Bedzie to szybka, pewna , kasa.
A msze za „dusze w czyśćcu cierpiące” to pies?
Na tym można tłuc kasę przez dziesiątki lat. Po to przecież wymyślono tę miejscówkę.
Kasa nie tylko szybka i pewna , ale i dłuuuuga.
andrzej52
18 LISTOPADA 2021
6:30
Doktor Grzesiowski twierdzi, że 10% populacji 50+ umrze.
Ruskie gadanie.
Nie znalazlem takiego twierdzenia Grzesiowskiego, który zazwyczaj wyraża się precyzyjnie jeśli chodzi o statystyki.
A tu bełkot… umrze w jakim czasie/okresie? czy chodzi o zgony ogółem czy tylko związane z covidem? czy chodzi o oficjalne dane czy czyjeś szacuni i prognozy? itd.
Proszę zauważyć, że w Polsce mieszka (koniec 2020), wg oficjalnych szacunków GUS, ca 14.4 mln osób w wieku 50+.
10% populacji 50+ to ca 1.44 mln zgonów.
Wg tego samego GUS w Polsce odnotowano w 2020 – 477 355 zgonów ogółem – o 67.6 tys. więcej niż w ku 2019 (409 709).
W powyższych liczbach zgonów ogółem zgonnicy w wieku 50+ stanowili odpowiednio w roku 2020 – 93.9% (448 266 osób zmarłych), a w 2019 – 93.4%
(382 659).
Ofijalne statystyki zgonów tzw.covidowych mówią, że Polsce od początku
pandemii do dzisiaj było 79 999.
Według szacunkow dra Grzesiowskiego liczba takich zgonów w Polsce przekroczyła 140 tys.
Warto, zanim się bzdurę w danych liczbowych napisze i opublikuje sprawdzić jej bezsens. Już pal sześć inne bzdury nieliczbowe.
Kalina 18 listopada 2021 10:06
Rozumiem Twoje obawy.
Najpierw przekonywano nas, że tylko szczepionka UCHRONI cię przed chorobą. Teraz coraz częściej słyszymy – szczepionka zapewni ci ŁAGODNY przebieg choroby.
Nie będę szczególnie zaskoczony gdy zaczną głosić, że szczepionka gwarantuje ci zgon łagodny, bez cierpień.
A ja uważam, że to nie szczepionka lecz mój WŁASNY UKŁAD odpornościowy mnie chroni. Szczepionka ma go tylko zaktywizować, lecz skoro przez 20 m-cy pandemii nie zachorowałem to znaczy, iz jest on wystarczająco mocny i szczepionka jest mi niepotrzebna .
Kalina
18 LISTOPADA 2021
10:06
Ci niezaszczepieni to wyborcy PiS, a wygrana PiS i zachowanie kasy jest dla tej bandy najwazniejsza
Nie zapominaj o „wiernych córach i synach świętego kościoła matki naszej”.
Trzeba bronić przed złem:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27818620,tadeusz-rydzyk-o-przyczynach-sytuacji-na-granicy-moze-dlatego.html
„Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem…”. A kto najmocniej wymachuje krzyżem?
Dymisja Rady?
Właściwie widzę tylko jedną i małorealną alternatywę: Rada dostaje do dyspozycji możliwość komunikowania w ogólnopolskim medium (Kurwizja, internet, sms) dokładnych swoich ustaleń, a w mediach przychylnych, dodatkowo, komentowania postępów wdrażania wcześniejszych rekomendacji.
Wtedy byłoby profesjonalnie i poważnie…
Tak, w tej chwili rządzą słupki. Brakuje impulsu, który pozwoliłby przerwać staczanie się równią pochyłą w dziedzinie prawie dowolnej.
Zastanawia mnie, czy zakomunikowana wcześniej segregacja dostępu pacjentów do usług medycznych w zależności od statusu zaszczepienia dałaby wyższą liczbę iniekcji (*). Czy w konsekwencji widać byłoby pogrążenie słupka pisowskiego na rzecz konfederacyjnego i ziobrowego – czyli ucieczka z choroby popromiennej w ebolę…
(*) krytykom wyciągającym niekonstytucyjność tego rozwiązania odpowiadam, że niezaszczepienie (poza jednostkowymi przypadkami) jest świadomym wyborem
więc wystawianie na dodatkowe niebezpieczeństwo zdrowotne (np. z powodu niedostępności usług medycznych) tych którzy się zaszczepili jest gorsze
@remm
17 LISTOPADA 2021, 23:55
– Aż tak w prosty sposób to nie działa. Te niby 80 tyś. potencjalnych zmarłych pisowskich wyborców, raz że są ta wyborcy również konkurencyjnej radykalnej prawicy lub mogący zaraz do niej przejść, dwa: te szacunki należałoby pomnożyć powiedzmy x2 lub znacznie więcej, ponieważ potencjalni zmarli mają rodziny które mogą być świadkami tych nieszczęść, a te bliskich znajomych. Polityka czasami wymyka się z pod kontroli różnym piar-owskim kanaliom. Wierchuszka zdaje sobie z tego sprawę stąd też tarcia i napięcia w samym Pisie. Np. Anna „Chyba kogoś Bóg opuścił” Maria Sierakowska.
Jednak co do generaliów to pełna zgoda. Dlatego ,,politycznym złotem” dla tej ekipy jest sytuacja na granicy. Dlatego strategicznym celem jest jej jak najszybsze rozwiązanie przez kompetentne siły , czyli UE i USA dla dobra Polaków i reszty Europejczyków.
Brak aktywnej polityki pro-szczepiennej to kolejny przykład na krótkowzroczność władzy i doraźność jej działań (nie wierzę w makiaweliczny geniusz prezesa RP). Skoro najmniej osób się szczepi i najwięcej umiera wśród wyborców PIS, to utrata tych wyborców jest trwała. Ci, którzy mogliby się od PIS odwrócić po wprowadzeniu obowiązku szczepień nie zagłosują może na nich gdyby wybory odbyły się wiosną, a później kto wie. Ci, którzy umrą, na pewno nie zagłosują już nigdy 🙂
Ostatnio koleżanka odkryła kolejny absurd i brak konsekwencji w programie szczepień. Zaszczepiła się jedną dawką Astry, na drugą nie poszła, bo po pierwszej czuła się tak źle, że wmówiła sobie zakrzepicę, teraz już ochłonęła i chce się zaszczepić drugą dawką, ale nie może, bo Astry już nie ma, a Pfizerem nie można (bo druga dawka ma być tą samą szczepionką). Oczywiście jest sama sobie winna, że znalazła się w takiej sytuacji, no ale skoro już szczepić się chce, czy nie powinna mieć tej możliwości? Takich osób może być więcej i wszystkie w tej chwili tracą odporność po tej pierwszej dawce (a może już jej nie mają, skoro byli szczepieni w marcu/kwietniu).
Panie Redaktorze, dziękuję za blog, miejsce gdzie wspólnie biesiadują rozum, wiedza i empatia!
Dane dotyczące tej fali Covid-19 mówią, że choruje znacznie więcej ludzi młodych. Zaszczepionych w wieku pow 50 lat jest trochę więcej niż tych w wieku do 50 lat. Nie przytoczę liczb z pamięci, ale tak wnioskowałem z wcześniejszych danych. Może to jest pisi sposób na wygranie wyborów. Wymrze część elektoratu Tuska, zostanie trochę więcej elektoratu własnego. Tysiąc w tę, tysiąc w tę, kto by się przejmował.
Certyfikowany Kłamca kolejny raz konfabuluje , w wywiadzie dla „bilda”
„- W Niemczech żyje 80 milionów ludzi. Chciałby pan, żeby dotarło do nich kolejne 50 mln? Sądzę, że ludzie w Niemczech nie byliby szczęśliwi. Chcieliby zachować swój dotychczasowy poziom życia. Chcieliby zachować swoją kulturę – mówił Morawiecki”
I dalej o Merkel:
„- Jej polityka sprzed pięciu czy sześciu lat nie była właściwa. Zagroziła suwerenności wielu państw europejskich i stworzyła sztuczną wielokulturowość. Ta polityka była niebezpieczna dla Europy i dla świata – powiedział premier.”
https://wyborcza.pl/7,75399,27819015,morawiecki-dla-bilda-merkel-zagrozila-europejskiej-suwerennosci.html?_ga=2.66149358.1319880156.1636101711-972068081.1631858688#S.main_topic_2-K.C-B.3-L.2.maly
Andela i Macron robią wszystko, żeby zatrzymać napływ imigrantów, i pierwsze efekty już są, bo zaczynają wracać do krajów pochodzenia, a ten ciągle atakuje naszych przyjaciół, zamiast z nimi współpracować.
Gdyby tak Niemcy wprowadzili na naszej zachodniej granicy kontrole jak w czasach przedunijnych, to kierowcy i przewoźnicy w ciagu tygodnia wywieźli by ten pisi nierząd na śmietnik.
@Alkana
Za dwa tygodnie.
Ze strony Żony, cała rodzinka nie jest zaszczepiona, ku chwale Rydzyka.
Swoją drogą jeśli dymisja en bloc miałaby spowodować, że obecny skład Rady zostanie zastąpiony doradcami typu Chazan lub członkowie Polskiego Stowarzyszenia Niezależnych Lekarzy i Naukowców, to może lepiej niech obecni członkowie Rady nie podają się do dymisji…
Liczby na dziś świadczą, że opinie Polskiego Stowarzyszenia Niezależnych Lekarzy i Naukowców i tak już nabierają konkretnej formy, w przeciwieństwie do rekomendacji wydawanych przez Radę w obecnym jej składzie.
Damy Radę ! Nic się nie stało ! Polacy, nic się nie stało ! Prawie 25 tys nowych przypadków ? Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej !
„W skład rady wchodzą specjaliści wysokiej klasy. Są wśród nich osoby chętnie zapraszani do mediów, by komentowały sytuację, np. profesorowie Krzysztof Simon, Robert Flisiak, dr Konstanty Szułdrzyński. To fachowcy zaufania publicznego. Dlaczego nie rozważą dymisji, skoro ich praca wydaje się ignorowana? ” – i co dalej..?
Pięknie ujęła/ujął (?) to @mwas: dylemat odpowiedzialnych ludzi. Dodałabym, przyzwoitych, szanujących siebie i innych…
@dosk
🙂
@Jagoda
18 LISTOPADA 2021
11:54
Jak zwykle różnimy sie co do przyczyn zjawiska. Według mnie ci, co sie nie szczepia, to Ciemnogród, choc rzeczywiscie raczej „kosciółkowy”. Niemniej znam kobiete wykształconą, choć dewotke, która przeniosła się wraz z męzem na Podlasie i oboje sie nie szczepią. Ale juz jej wykształcone córki mieszkajace w Warszawie – tak. Ja jestem zaszczepiona juz trzy razy, choć (teoretycznie) do kosciola chodzę. Teoretycznie, bo nie chodzę. Boje sie wirusów:)))
remm
17 LISTOPADA 2021
23:55
Jeśli prognozy pokazują np., że z powodu Covidu do wiosny może umrzeć 100 tysięcy osób
Trzeba jasno powiedzieć, że pańskie rachunki i szacunki pisowskich zgonników – traktuję je jako przykład czarnego humoru – obarczone są znaczną niepewnością projekcji IHME, które w swym ostatnim updejcie z 3 listopada szacują, że skumulowana całkowita liczba zgonów (raportowane + przypisane Covid-19) w dniu 1 marca 2022 w Polsce wyniesie w najgorszym wariancie (m.in. zaprzestanie noszenia masek) 223 tysiące, 189k – w ekstrapolacji bieżącego trendu i 160k w wariancie zachowania dyscypliny społecznej – z dużym odsetkiem osób używających masek.
Wg IMHE do dzisiaj liczba tak szacowanych zgonów wyniosła 129k czyli różnice 1/3/2022 – 18/11/2021 dają liczby zgonów „przed nami” odpowiednio: 94k, 60k i 31k – zależnie od scenariusza.
Dla oficjalnie zgłaszanej liczby zgonów (licząc od dzisiaj) liczby zgonów „przed nami” dla tych trzech wariantów scenariuszy IHME wyniosą odpowiednio:
59k, 38k i 20k.
Szacowane w projekcji liczby nowych zgonów covidowych
38 000 , czy nawet te bliższe rzeczywistości, z „przypisanymi” zgonami, 60 000 zgonów do 1 marca 2022, to tragicznie duża liczba ofiar, ale dla pisdnych – jak widać – pomijalnie mała i nieważna, wyrok nieba z nim się zawsze zgadzać trzeba.
Byłoby wskazane by – ku przestrodze – osądzono tę ekipę odpowiedzialnych za politykę ochrony zdrowia i za całokształt, postawiono przed sądem, przyzwoicie osądzono i skazano – wielu na bezwzględne dożywocie z utrzymaniem za pracę.
kaesjot
18 LISTOPADA 2021
11:54
A ja uważam, że to nie szczepionka lecz mój WŁASNY UKŁAD odpornościowy mnie chroni.
… przykład trepa polaczkowego z „własnym rozumem” umocnionym pod amboną.
Az zapaszek się niesie.
andrzej52
18 LISTOPADA 2021
13:02
Andela i Macron robią wszystko, żeby zatrzymać napływ imigrantów, i pierwsze efekty już są, bo zaczynają wracać do krajów pochodzenia, a ten ciągle atakuje naszych przyjaciół, zamiast z nimi współpracować.
Też byś się wkurzał, gdyby jacyś nadgorliwcy próbowali Cię pozbawić „złota, które spadło z nieba”.
Więcej empatii dla brutalnie grabionego 😉
@siewi
Tak, antyszczepy to zwyczajni fanatyczni egoiści, którzy mają gdzieś siebie samych i innych. Gdyby tylko o nich chodziło, pal ich licho, ale to że zagrażają innym to już sprawa państwowa wymagająca zdecydowanej interwencji. Dlatego nic tak nie pogrąża społecznie obecnej władzy, jak brak tej interwencji.
@kaesjot
18 LISTOPADA 2021
11:54
Zapasc sluzby zdrowia jest spowodowana takimi jak ty, co to zdawali sie na szczescie, ze ich COVID nie dopadnie. Dopadnie wszystkich, a czesc niezaszczepionych zemrze na wlasne zyczenie. Tacy chojracy powinni przechodzic COVID w domu a nie zapychac szpitali!
@atoli
„- To, co dzieje się w Polsce, jest zaprzeczeniem wiedzy, jaką mamy o epidemiach. Jeśli tak dalej pójdzie, wymrze 10 proc. społeczeństwa w wieku 50+ albo będziemy chorować w nieskończoność – komentuje najnowsze statystyki na temat zachorowań na COVID-19 dr n. med. Paweł Grzesiowski.”
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27815584,dr-grzesiowski-jesli-rzad-nie-zmieni-strategii-epidemia-sie.html
Jeśli nie masz prenumeraty wyborczej, podrzuć adres e-mail, prześlę linka do artykułu.
Pracuje się dla prestiżu albo dla pieniędzy. Zasiadanie w Radzie Medycznej przy Premierze spełnia oba te warunki. Więc o co kaman?
@ksj (18 XI 2021 – 11:54)
Dla mnie kompletny brak konsekwencji – jeśli masz tak zarąbisty układ odpornościowy to czemu się boisz szczepionki???
Rozumiem Cię tylko jeśli nadajesz z Arctowskiego albo tak głębokiej kniei, że wilki nawołują tam tylko raz w roku…
@kaesjot
Moze Pan po prostu nie zetknal sie z osoba zarazona. Z pewnoscia organizm organizmowi nierowny, niemniej radze sie zaszczepic
Jak można było obserwować w Sejmie najostrzej występowała przeciw Fenomenowi Covidu najostrzejsza prawica..
Wyróżniali się w tym dziele czołowi Końfederaści..
Ludzie ,,wysokich lotów” z orlą potęgą i orlim wzrokiem..wypatrującym Masonów ,Sorosa,, spisku Mędrców Syjonu przeciw Ludowi Maryi.
Ci w ogóle zaprzeczali istnieniu grypy ..twierdząc ze to wytwór lewackich działań .w zmowie z Zukerbergiem ,Bezosem..i ..Bidenem!!
-,, Nieprzekupni ”z Radyja Maryja ..Kulu-Lulu.. wysłali w bój dzielne dewotki ,,zaopatrując je w Krzyże Morowe” i informujacych o ,,śmiertelnym grzechu” Moderny,Pfizera i Astry…pożadających na sposób wampirzy krwi chrzescijańskich spedzonych płodów ..na żydowsko-lewacką macę” ..
Na ,,zaprzyjaźnionym” blogu ..niedaleko..zapytałem pewną tłumaczkę [wziętą] ..bardzo świętą”..jakim cudem w ciągu ok 5 lat..zrobiono z jej głowy zupełne szambo.
-Przed katolicką ofensywą ideologiczną i aktywacją Ordo Iuris i była w miarę normalnym człowiekiem.
Stwierdziła ze ,,Przedtem była w błędzie i grzechu”..a teraz ,,świeciło ją ” i oprócz aborcji zwalcza te podłe szczepionki na zasuszonych dzieciatkach.
— Obietnica Piekła i Nieba zawarta w kropidle..Guza..i kolegów ma bardzo konkretny i wymierny sens doczesny.
Ziobryści natomiast,,,leczyli Amatandyną.. uważając że szczepionka zbędna jest..
– Prezes jednak się zaszczepił .. a Girzyński omijający kolejkę dostał po ..paluchach,”
,,Przeciwigłowi” jak to zwykle bywa najbliżej są niestety..to bardzo przykre ..i powtarzalne…sutanny.
– Tuż za nimi są ich publicyści.. uśmiechający się jak panienka do ormowca w przydworcowym ,,Smoku” za czasów komuny. Dokumentują przy tym..rewelacyjne ,,odkrycia i n ,,porozumienia niedostępne ,,maluczkim.”
Siorbią przed lustrem i kamerą kawę..z Ameryki…i Apelują Apelują.. Apelują..
Szacowne dewotki z niezwykłym wdziękiem..tworzą koła ..tchnąc intelektualnym i religijnym splendorem.. i terroryzując podatnych.. i zmuszonych.
Obrazki jak z ,,mienia Rózy” ..Umberto Eco…
Im ciemniejszy lud… tym lepiej.. Damy im szkołę powiada nomen Omen Czarnek,, Należy oczekiwać następnych <<objawień'' .Maryja nie zostawi Polski… w biedzie..powiada Tadeusz.. Zawsze za pogrzeb płacą..
Polacy Sami Jesteście Winni….
,,Dziady.''.w dawnym pogańskim obrzędzie nie były tak kosztowne..Tamten zabobon nie był taki chciwy..i naukowy.. Biada tym co zło nazywają dobrem argumentując to wiarą i czystością'' ..urojoną.
https://www.youtube.com/watch?v=PpNFpemUhaY
Trzeba być kimś. Ryszard Bugaj potrafił …….
W najnowszym numerze Polityki (Polityka i Obyczaje):
Wojciech Kuczok w „Przeglądzie” przypomina: Kościół […] lada chwila w cyklu adwentowym nastroi katolicki reisefiber, wedle litery świętego pisma celebrujący drogę pary bliskowschodnich uchodźców do stajni, w której urodzi się dzieciątko zbawiciel. Tak jaskrawego dowodu na nieistnienie boga w polskim Kościele nie dośtaliśmy nigdy dotąd. Katabas wylicza z ambony uczynki miłosierdzia: „Głodnych nakarmić. Spragnionych napoić. Nagich przyodziać. Podróżnych w dom przyjąć …”, czemu na klęczkach wtórują wierni wyznawcy, by tuż po wyjściu z kruchty udzielić żarliwej odpowiedzi ankieterowi: „Ż a d n e j pomocy uchodźcom”.
Jak to było? „Poznać drzewo po owocach jego”?
Właśnie tak!
@kaesjot i inni odpornościowcy – pamiętaj jakie były wskaźniki umieralności populacji w tych cudownych czasach przed wynalezieniem szczepionek i „współczesnych” lekarstw w ogóle. Mimo wszystko wolałbym nie leczyć grypy wywarem z kory wierzby.
To, że nie zachorowałeś może być wypadkową wielu innych rzeczy, nie tylko Twojego genialnego układu odpornościowego. Mam sąsiada, który też jest mocno anty szczepionkowy i bierze jakieś dziwne specyfiki „na odporność”, ale on prawie cały czas siedzi (pracuje) w domu więc jego potencjalna styczność z osobami zakażonymi jest znikoma.
@Kalina
https://www.youtube.com/watch?v=vnpAmAPoGIU
„To oni, oni, oni”
Kolejny raz Kaczyński i s-ka zobaczyli od Unii środkowy palec.
Unia przekaże organizacjom charytatywnym na pomoc imigrantom kilkaset tysięcy EUR, przyjmie 2 tys imigrantów, reszta odleci do domu.
Wystarczyło, że do sprawy włączyli się MM, czyli Merkel i Macron.
I pozamiatane, skąd teraz PiS weźmie kurę znoszącą złote jajka ?
A tu covid w rozkwicie, inflacja w rozkwicie, do tego coraz ostrzejsze walki w Złajdaczonej Prawicy.
Chyba dni Kaczyńskiego są policzone.
https://wyborcza.pl/7,75399,27820756,komisja-eurpejska-pomoze-migrantom-szydlo-zly-gest-kaminski.html#S.main_topic-K.P-B.1-L.6.zw
Popatrzmy trochę szerzej wokół nas. Polska nie jest wyspą. Polecam ciekawą analizę:
https://krytykapolityczna.pl/swiat/ue/europa-wschodnia-szczepienia-zaufanie/
Spośród obywateli i obywatelek Unii Europejskiej zaszczepiło się 75,6 proc., ale w samej Bułgarii odsetek ten wynosi 26,2 proc., a w Rumunii 39,6 proc. W krajach poza UE liczby wyglądają jeszcze bardziej ponuro. W pełni zaszczepionych na COVID-19 jest 20,2 proc. ludności Ukrainy i 36,3 proc. ludności Rosji.
Na czym polega problem Europy Wschodniej? Mówiąc krótko: na dezinformacji. Cały region jest nią zalany – to scheda po załamaniu zaufania publicznego wobec instytucji państwowych w okresie transformacji. Gorączkowe teorie spiskowe opanowały blok wschodni jak cień koronawirusa.
Oczywiście, na Zachodzie również plenią się plotki i dezinformacja. Fox News, kanał informacyjny o największej oglądalności w Stanach Zjednoczonych, od lat szerzy fałszywe informacje na temat szczepionek. Jednak do teraz w pełni zaszczepiło się już 70 proc. dorosłych Amerykanów. Dlaczego więc mieszkańcy Europy Wschodniej okazali się statystycznie bardziej podatni na teorie spiskowe?
@kamyk
Przecież piszę o co. Na prestiżu i kasie takie gremium nie może poprzestać.
Red. Szostkiewicz
Czego Pan się boi ?
Komu zagrażają nieszczepieni ?
Przecież Pana i pozostałych szczepionka CHRONI przed zakażeniem !
Jeśli Pan się obawia mimo tego, oznacza to, iż Pan SAM ( świadomie lub nie ) wątpi w jej skuteczność czyli przydatność.
Czyli wychodzi na moje!
To, co sami głosicie jest sprzeczne z elementarnymi zasadami logiki. Pan to powinien znać – przecież mieliśmy ten sam program w liceum .
Nie byłoby problemu, gdyby nieszczepieni przechorowywali covid w domu. Lub bezpośrednio w kostnicy. Ale tak nie jest. Bo droga przez covid do wyzdrowienia lub do trumny (wybór niestety nie należy do chorego) wiedzie zbyt często przez szpital. A w szpitalu wiadomo – personel z definicji nie ma nic do roboty , a więc przynajmniej dzięki covidowym ludziom, co to mają układ odpornościowy jak się masz, personel ma rozrywkę i wreszcie jakieś uczciwe zajęcie. Zajęcie na tyle rozrywkowe, że na inne już nie ma czasu. I miejsca.
I dzięki temu taki covidowy ludzik, kiedy już go dopadnie np. wylew, złamie sobie nogę lub zachoruje na coś poważnego, ma spore szanse błąkać się od szpitala do szpitala, zanim gdzieś go przyjmą. Co lepsze, w szpitalu na ogół covid oferują jako dodatek gratis, podobnie jak np. sepsę.
Polak na skrzydle od stodoły poleci, na kogucie na Księżycu wyląduje, w kawałach o Ruskim, Niemcu i Polaku zawsze będzie debeściak, no to i Covidowi da radę za pomocą modlitwy, czosnku, wódki i miodu, ewentualnie pajęczyny z chlebem zagniecie, bo to ostatnie nigdy nie zaszkodzi.
Zresztą nie tylko Polak. Ile to już opublikowano zdjęć z całego świata, na których dana osoba tłumaczy, że nie szczepi się, bo się boi igły, ale rece ma wytatuowane. Ktoś inny nie pozwoli sobie na wprowadzenie żadnej trucizny do organizmu, ale pali i pije całkiem nieźle (rozumiem, że wzmiacnia tym samym swój system odpornościowy). Inne znowu leje kubły chemii na trawnik, na którym wypoczywa on i bawią się jego dzieci, bo przecież trawnik musi byc bez chwasta, ale nie daj materio się zaszczepić, bo to czystą chemia i trucizna, nie mowiac o tym, że ani grosza nie da zarobić tym hienom z big pharma (ale herbicyd od Bayera).
Uff… dobrze, że jest internet, bo z bez niego nigdy byśmy nie wiedzieli… Lem się kłania
@ksj
Chyba nie.
@dino77
18 listopada 2021
9:39
A pamiętasz, jak Morawiecki postąpił w ubiegłym roku przed Bożym Narodzeniem? W Wielkiej Brytanii pojawiła się wtedy wyjątkowo zaraźliwa i groźna odmiana wirusa. Podczas gdy cała Europa zawiesiła połączenia lotnicze z tym krajem, Morawiecki nie tylko tego nie zrobił, lecz kazał LOTowi wysłać tam dodatkowe dreamlinery, żeby przywiozły do Polski jak najwięcej pasażerów. W dodatku zwolnił tych ludzi z kwarantanny, która wtedy była normalnie stosowana wobec przyjeżdżających z zagranicy (nie było jeszcze szczepień).
Dlaczego? Kilka miesięcy później ktoś z PiSu się wygadał: bo elektorat PiS byłby oburzony, gdyby Morawiecki popsuł mu tradycyjne, polskie, rodzinne, katolickie święta, zakazując przyjazdu krewnym mieszkającym na Wyspach, a to mogłoby zaszkodzić notowaniom partii.
Po tamtych świętach nastąpiła w Polsce największa i najbardziej śmiertelna fala pandemii. Sondaże PiSu jednak na tym nie ucierpiały. Ludzie w ogóle nie kojarzyli tej fali z decyzją Morawieckiego, bo opozycja, jak zwykle, nie zrobiła nic, aby ten fakt nagłośnić (choć mówił o tym m.in. Arłukowicz).
W polskiej polityce na najwyższym szczeblu chyba nigdy nie było osobnika tak zdegenerowanego jak Morawiecki. Jeśli to on kiedyś przejmie władzę, będziemy jeszcze miło wspominać Kaczyńskiego.
@Bartonet
18 listopada 2021
12:27
„te szacunki należałoby pomnożyć powiedzmy x2 lub znacznie więcej, ponieważ potencjalni zmarli mają rodziny które mogą być świadkami tych nieszczęść, a te bliskich znajomych”.
Jeśli krewni i znajomi osoby zmarłej na Covid są wyborcami PiS, to na pewno nimi pozostaną.
@atoli
18 listopada 2021
13:42
Dzięki za profesjonalnie wyliczone dane. Orientacyjną liczbę 100 tysięcy podałem, sugerując się liczbą zgonów nadmiarowych przez pierwsze półtora roku pandemii (spowodowanych nie tylko samym Covidem, lecz również utrudnionym dostępem do pomocy medycznej).
Kaesjot
18 LISTOPADA 2021
18:02
Mam proste pytanie – czy Pan przestrzega przepisów ruchu drogowego, czy nie?
Oczywiście może Pan tego nie robić – czy Państwo ma prawo Pana za to ukarać?
Tak, ma prawo. I czasem kara może być bardzo poważna, z wieloletnim więzieniem włącznie.
I dla tego prawa nie ma absolutnie znaczenia, że na procesie o spowodowanie wypadku że skutkiem śmiertelnym stwierdzi Pan, że jest doskonałym kierowcą! To a propos Pana doskonałego systemu immunologicznego.
Czym się różni żądanie przestrzegania prawa o ruchu drogowym od ewentualnego zmuszenia do szczepień lub też segregacją szczepionych i nieszczepionych.?
Otóż NICZYM SIĘ NIE RÓŻNI!
Jedno i drugie wynika z obowiązku chronienia przez państwo wyższego dobra, którym jest życie i zdrowie innego człowieka.
Na drogach ma służyć zmniejszeniu ilości wypadków śmiertelnych oraz kalek pozostałych po innych wypadkach.
W wypadku chorób zakaźnych, potencjalnie śmiertelnych – cel jest identyczny. Ograniczenie zarażeń skutkujacych ofiarami śmiertelnymi lub też długotrwałe niepełnosprawnymi.
A może Pan uważa, że tego wirusa nie ma?
Wtedy proszę się dowiedzieć gdzie Pan przebywał jak rozum rozdawali.
I to w dalszym ciągu nie zwalnia Pana od przestrzegania kodeksu drogowego. Nie wspominając o kodeksie cywilnym lub karnym.
Wszystkie przecież ograniczają Pana wolność nieprawdaż?
Ps. A tak do wszystkich – czemu, u licha, nikt ze zwolenników obowiązkowych szczepień lub ograniczeń dla niezaszczepionych do tej pory nie przedstawił powyższego argumentowania? Przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo.
Ciekawostka…
Covid-19
Skumulowane potwierdzone zgony związane z COVID-19 na milion osób populacji kraju:
Bułgaria 3870 zgonów na 1 mln mieszkańców
Hungaria 3360
Czechia 2950
Romania 2800
Slovakia 2500
Poland 2100
—
Denmark 480
Odsetek osób w pełni zaszczepionych w populacji kraju
Bulgaria 24% populacji w pełni zaszczepionych
Romania 36%
Slovakia 43%
Poland 53%
Czechia 58%
Hungaria 60%
Denmark 76%
Czy to przypadek?
Tak, to może być przypadek, bo choć dla tej grupy krajów i analizowanych danych (zaszczepieni – skumulowane zgony) współczynnik korelacji liniowej Pearsona wynosi R = – 0.72 wskazując na umiarkowaną ujemną korelację między zmiennymi, co oznacza, że istnieje tendencja, aby z wyższymi wartościami zmiennej X (stopień zaszczepienia) szły w parze niższe wartości zmiennej Y (względna liczba zgonów) i vice versa, to wartość p wynosi 0.065 czyli wynik jest istotny statystycznie przy poziomie istotności p=0.10, ale na poziomie istotności p=0.05 współczynnik korelacji liniowej jest nieistotnie różny od zera.
Gostek Przelotem 18 listopada 2021 16:33
Owszem, była duża śmiertelność w wyniku GROŹNYCH chorób zakaźnych i epidemie zbierały bogate „śmiertelne żniwa” . I tak było jeszcze w XIX wieku.
Ale już w XX w śmiertelność na większość chorób zakaźnych zaczęła systematycznie spadać na wiele lat PRZED upowszechnieniem szczepień.
Np u nas, w Polsce śmiertelność wskutek odry wciągu 25 lat PRZED wprowadzeniem obowiązkowych szczepień spadła 16-krotnie – z 432 zgonów w 1950 do 27 w 1974 a w 1975 zaczęto szczepić przeciw odrze.
Zresztą choroba ta jak i wiele innych objętych obecnie szczepieniami zwanych „chorobami wieku dziecięcego” uważano za niegroźne, nie wymagające leczenia a nawet ich przechorowanie w wieku dziecięcym za wskazane, bo dające dożywotnia odporność na te i inne jeszcze choroby. Powszechna wręcz była opinia, iż „dzieciak swoje musi przechorować” .
To co spowodowało tak wielki spadek śmiertelności to nie efekt szczepień, lecz poprawa warunków higieniczno – sanitarnych życia , postęp medycyny w leczeniu chorób ( antybiotyki ) , rozszerzenie zakresu opieki zdrowotnej jak i wiedzy społeczeństwa w tym zakresie.
Chyba czytałeś o tym, jak wyglądały ulice średniowiecznych miast, w jakich warunkach żyły rodziny robotnicze w okresie rewolucji przemysłowej a nawet jak wyglądała „instalacja sanitarna” w Wersalu. Sam pamiętam, w jakich warunkach żyło się na wsiach i w małych miasteczkach jeszcze w latach 50-tych i 60-tych. Wodę czerpało się ze studni na podwórzu po którym chodził drób wszelaki, 10 m dalej śmietnik a za nim zaraz „sławojka” z dołem chłonnym a w ogrodzie kilka pryzm z obornikiem , bo każdy hodował jedna albo dwie świnki na własny użytek.
Ale spójrzmy na problem z drugiej strony – leczy się ( albo i nie ma takiej potrzeby ) tylko chorych których bywa kilka a czasami kilkanaście tysięcy rocznie a szczepi się wszystkich czyli po kilka , kilkanaście MILIONÓW dawek szczepionek rocznie.
To kto i na czym lepiej zarabia – na leczeniu czy na szczepionkach – miliony na lekach czy miliardy na szczepionkach?
Wiadomo, ze zarabiają na tym producenci i dystrybutorzy szczepionek. Oczywiście to, co dla nich jest DOCHODEM dla nas i naszego NFZ jest KOSZTEM.
Producenci szczepionek to wiadomo kto a u nas ich dystrybutorem jest … SANEPID (!!!) – dokładnie ten, który nadzoruje politykę szczepień.
I wierzysz im, że oni przedkładają twoje zdrowie nad swoje zyski i „prowizje” od producentów ???
Ponadto zastanów się – czy wolisz poświecić tydzień , dwa a nawet miesiąc na opiekę nad chorym dzieckiem z nikłym ryzykiem powikłań ( najczęściej wskutek błędów w leczeniu – tak nasi przyjaciele stracili syna chorego na odre, bo lekarz przepisał mu antybiotyk ) czy całe życie na opiekę nad dzieckiem z powikłaniami poszczepiennymi. Znam to z własnego doświadczenia na co dzień.
Ad astra 18 listopada 2021 19:39
W prawie o ruchu jest przepis mówiący o dostosowaniu się do warunków panujących w danej chwili na drodze. Dlatego zależnie od nich na tym samym odcinku drogi, gdzie stale są te same znaki raz jadę z prędkością 40-50 km/h a kiedy indziej 80-90 km/h. Zachowuję się tak, bo JA PATRZĘ i MYŚLĘ i potrafię SAM OCENIĆ RYZYKO wypadku w danej chwili i wiem jakie mogą być skutki zderzenia.
Często ci, ślepo i bezmyślnie stosujący się do znaków i przepisów stwarzają realnie większe zagrożenie dla ruchu niż ci, którzy ŚWIADOMIE je łamią, dostosowując się do aktualnej sytuacji na drodze.
@kaesjot g. 17: 48
Może się mylę, ale w pewnym wieku należałoby posiąść umiejętność czytania (słuchania) ze zrozumieniem, a także krytycznej analizy informacji. Nikt od chwili kiedy szczepionki na covid zostały dopuszczone do stosowania, nie twierdził, że są cudownym remedium, że nie zapobiegają zarażeniu się. Zmniejszają agresywność wirusa, pozwalają na zdecydowanie łagodniejsze przejście choroby w razie zakażenia. Nie chronią również przed przenoszeniem wirusa na innych. Tyle i tylko tyle. Zdecydowana większość hospitalizowanych na dzień dzisiejszy to niezaszczepieni. Ponad 90% zmarłych pochodzi z tej grupy. Wyjaśnia się też sprawa zmarłych zaszczepionych. Niestety trafiają się z fałszywymi świadectwami szczepienia. Teraz będzie trochę prywaty
Mam kolegę w Londynie, znamy się ładne lata, w wieku zaledwie kilka lat ponad 50. Był w bardzo dobrej formie kiedy rok temu zjeżdżałem do kraju. Totalny antyszczepionkowiec, covid to wymysł przemysłu farmaceutycznego itd. itd. Na początku sierpnia tego roku trafił do szpitala. Przez prawie miesiąc jego życie wisiało na przysłowiowym włosku. Wyszedł kilka dni temu. Z różnych przyczyn jeszcze nie rozmawialiśmy. Ciekawy jestem co teraz o tym myśli.
Wracając do meritum. Możesz się człowieku nie szczepić, możesz nawet zarażony lekko to przejść, ale zarazisz innych, pewnie takich samych „pewniaków”, a oni z tego nie wyjdą. Czy dotrze to do Ciebie, że to ty jesteś winien ich śmierci? Czy staniesz przed ich rodziną i powiesz „to ja jestem winien tej niepotrzebnej rozpaczy, tego dramatu? Nie, nie zrobisz tego, bo egoiści tak mają, że wszyscy wokół są winni, tylko nie oni.
Errata g. 21: 02
Miało być :”że są cudownym remedium, że zapobiegają zarażaniu się”
kaesjot
18 LISTOPADA 2021
17:48
>Red. Szostkiewicz
Czego Pan się boi ?
Boi się trepów polskich, słabo kumających i stawiających na swoim.
Pomimo przyjęcia szczepionki, można zarazić się koronawirusem. Eksperci twierdzą, że w rzadkich przypadkach u osób, które przyjęły wszystkie dawki szczepionki przeciwko COVID-19, może rozwinąć się choroba.
Badania kliniczne prowadzone na dużą skalę wykazały, że szczepienie przeciwko COVID-19 zapobiega zachorowaniu. Dostępne szczepionki są skuteczne, jednak w przypadku każdej z zatwierdzonych szczepionek mogą pojawić się tzw. przypadki przełomowe (ang. vaccine breakthrough cases). Oznacza to, że u pewnych osób, pomimo wykonania pełnego szczepienia, może nadal dojść do infekcji wirusem SARS-CoV-2. U osób zaszczepionych, które chorują na COVID-19 objawy są mniej nasilone, jednak nadal istnieje ryzyko hospitalizacji i śmierci, gdy choroba przybierze ciężka postać.
Aktualne dane CDC (Centers for Disease Control and Prevention) pokazują, że infekcje tego typu odnotowano wśród osób w każdym wieku.
Eksperci ds. zdrowia publicznego twierdzą, że są to uspokajające dane. Otrzymany na ich podstawie wskaźnik (ang. breakthrough rate) wynosi około 0,0067%, co odpowiada wartości błędu zaokrąglenia. Z danych agencji wynika, że na ponad 86 milionów zaszczepionych Amerykanów w połowie kwietnia 2021 odnotowano 5814 przypadków zachorowań na COVID-19. Około 396 osób wymagało hospitalizacji, 74 osoby zmarły, a mniej więcej 29% infekcji przebiegało bezobjawowo.
A zatem zaszczepienie się na COVID-19 zmniejsza ryzyko zachorowania na COVID-19 i pomaga chronić cię przed poważnym przbiegiem choroby, nawet jeśli zachorujesz na COVID-19.
Jak dotąd badania pokazują, że szczepionki przeciw COVID-19 zmniejszają ryzyko COVID-19, szczególnie ryzyko ciężkiego przebieguj choroby, wśród osób w pełni zaszczepionych.
CDC stale monitoruje skuteczność szczepień i publikuje dane w cyklach tygodniowych od 10/4/2021 dla 15. US jurysdykcji.
I tak dla przykładu w sierpniu 2021 w US osoby niezaszczepione miały ponad 6 krotnie większe ryzyko – w porównaniu do osób w pełni zaszczepionych – pozytywnego wyniku testu na Covid-19 i 11.3 krotnie większe ryzyko śmierci w wyniku tej choroby.
Ad astra 18 listopada 2021 19:39
P.S. Prawo o ruchu drogowym ma charakter porządkowy, ustalający ZASADY PORUSZANIA się po drogach.
Porównywanie go z zarządzeniami w sprawach zdrowotnych jest bez sensu.
Tym bardziej, że większość „doradców” rządu jest „na garnuszku” koncernów farmaceutycznych ( granty na badania, obfite honoraria za odczytanie na sympozjach referatu podsuniętego mu przez producenta leku ) a dla wielu mediów wpływy z reklam koncernów farmaceutycznych stanowią znacząca cześć a nawet większość wpływów z reklam – głównego źródła ich dochodów.
@Ksj
Każdy ma jakieś ciężkie doświadczenie i należy mu współczuć i pomóc, o ile to możliwe. Ale przejście od tego do siania nieufności do szczepień czy do producentów i dystrybutorów szczepionek to nie uzasadnia. Powikłania poszczepienne zdarzają się rzadko, liczba ochronionych np. przez szczepionkę na polio zdecydowanie przewyższa liczbę tych pierwszych. W PRL też ktoś produkował lub sprowadzał szczepionki i pobierał za to wynagrodzenie, więc sugestia odnosząca się do dzisiejszej sytuacji pod tym względem brzmi jak typowy pseudoargument antyszczepów i różnej maści skrajnie prawicowej ekstremy antyrynkowej. Żeby skutecznie zaprojektować, wyprodukować i rozprowadzić szczepionkę na skalę masową trzeba mieć duże pieniądze i ponieść duże wydatki, a jeśli firma jest komercyjna to jeszcze większe, a to oznacza, że dochód jest moralnie czysty, chyba żeby był nieproporcjonalnie wysoki. Wtedy wchodzi państwo i interweniuje, przynajmniej w dobrze zarządzanych krajach. Wkrótce wejdzie na rynek pierwsza tabletka przeciwko ciężkiemu przebiegowi zakażenia covidem. Z pewnością będzie wzmocnieniem wysiłków służby zdrowia. Przyniesie dochody producentowi, a jednak zapowiada on, że w krajach rozwijających się przyzna licencję miejscowym producentom za darmo.
andrzej52
18 LISTOPADA 2021
14:35
Obawiam się, że usiłuje pan trwać w nieporozumieniu i nie przczytał uważnie wpisu.
10% populacji 50+ to ca 1.44 mln zgonów.
Tak, tyle ludzi wymrze w ciągu najbliższych 3 lat w sposób naturalny (w tym wskutek zakażenia Sarsem na covid-19).
@tomek
Dodam, że argument @ksj, że zaszczepieni nie mają się co martwić niezaszczepionymi tylko potwierdza pańskie rozumowanie. Zaszczepieni, nawet dwukrotnie, z czasem tracą odporność, maleje liczba antyciał w ich organizmie, więc infekcja moż się zdarzyć. Na szczęście – znam takie przypadki z kręgu własnych znajomych, wszyscy zaszczepieni, przebieg jest łagodny, jak przy średnio ciężkiej grypie, czasem lżejszy. Po drugie, argument ,,przecież się zaszczepiłeś, to co się martwisz antyszczepami” ignoruje społeczne i polityczne skutki lęku rządu przed wyborczą zemstą płaskoziemców i demoluje spójność społeczną, czyli kapitał zaufania, u nas i tak niski. wszystko sprowadza się do egoizmu jako pożądanej i praktykowanej zasady życiowej.
Wysłuchałam w TOK FM rozmowy z jednym z dziennikarzy, którzy zostali zatrzymani w ten sposób:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27820932,fotografowie-mogli-fotografowac-zolnierze-mogli-zatrzymac.html
Wstrząsające.
Kaj
18 LISTOPADA 2021
19:39
Rozmowa z Panem przypomina rozmowę głuchego ze ślepym przez ścianę.
Proszę przeczytać to, co napisałem że zrozumieniem.
Jeśli ma Pan z tym problem, napiszę bardzo krótko: państwo ma nie tylko prawo i możliwości, ale i obowiązek nakładania na obywateli nakazów i zakazów w imię wyższego dobra innych obywateli.
I naprawdę mało mnie obchodzą zdolności Pana systemu immunologicznego oraz zdolności oceniania sytuacji na drodze, bo one absolutnie nie czynią z Pana osoby automatycznie nieszkodliwej dla innych.
I na drodze i w kwestii przekazywania wirusa!
Ksj
A jeśli już mam się szczegółowo odnieść do przypadku drogowego – to Pańskie uważanie i ocena sytuacji ma na celu właśnie przestrzeganie ograniczeń.
Przenosząc to na Covid – tym samym byłoby właśnie szczepienie, albo ścisłe przestrzeganie innych ograniczeń (maseczki, itp.).
Jeśli zaś Pan jest zwolennikiem absolutnej swobody – to, żeby na pewno nie stanowić zagrożenia dla nikogo, pozostaje trzymać samochód w garażu, albo w przypadku wirusa nie wychylać nosa z domu!
@agenttomek
Jeden się nie szczepił i nie zachorował ale inny co sie szczepił tez nie zachorował.
Inny zachorował bo sie nie szczepił ale tez zachorował choć się szczepił. To samo ze zmarłymi – umierają ci nieszczepieni i ci szczepieni.
Kto ma rację ?
Wszyscy mają racje !
Rację mają także ci, którzy twierdzą, że wszyscy nie mogą mieć racji.
W tym wypadku obowiązuje PRAWO WIELKICH LICZB.
Po 20 m-cach pandemii mamy 8% zakażonych, nieco ponad 2 promile ( tj. 80tys ) zmarłych ale odliczając tych z chorobami współistniejącymi to zapewne 5-6 razy mniej.czyli tak naprawdę 13-16 tys. Ale łączna ilość wszystkich zgonów w okresie „pandemii” jest o ok. 140-150 tys większa niż w takich samych okresach lat wcześniejszych zatem co było przyczyna tych 125 – 135 tys nadmiarowych zgonów.? Tylko nie pisz, ze mogłoby ich być więcej, gdyby nie szczepionki bo pęknę ze śmiechu. W okresie gdy jeszcze nie szczepiono mieliśmy mniej zgonów na covid niż w okresie, gdy już szczepiono.
Piszesz – opierać się na statystykach. Zgoda ja to robię lecz opieram się głównie na statystykach zgonów ogółem bo sam zgon jest faktem ale już o jego przyczynach mozna dyskutować. Gdy polscy i niemieccy patolodzy ogłosili , że w sekcjach zwłok zmarłych rzekomo na covid nie mogli się dopatrzyć w jaki sposób covid zabija to zakazano sekcji zwłok. Miałem w ręku kartę zgonu osoby zmarłej wskutek nowotworu prostaty o czym wiedzieliśmy. Lecz w karcie zgonu wpisano jako przyczynę „niewydolność oddechowo – krążeniowa” Najdziwniejsze jest to, że ową kartę nie wystawił przypadkowy lekarz z pogotowia lecz lekarka – jego własna córka, która doskonale wiedziała na co ojciec choruje.
Czy polskim statystykom przyczyn zgonów opierających się na takich „danych źródłowych” można wierzyć. W Europie uznaje sie polskie statystyki medyczne za najmniej wiarygodne więc staram sie szukać bardziej wiarygodnych żródeł.
Niestety część prognoz wskazuje, że to będą smutne święta – z bliskim max-a obłożeniem szpitalnych łóżek chorymi na Covid-19.
Możliwe, że część niedowiarków trwa przy swoim do utraty tchu – bo przyjmowani teraz pacjenci mają podobno bardziej zajęte płuca niż Ci z poprzedniej fali.
Statystyki śmiertelności mogą przez to rosnąć.
nec Hippocrates contra dubitantes
@remm
18 LISTOPADA 2021
19:15
,,Jeśli krewni i znajomi osoby zmarłej na Covid są wyborcami PiS, to na pewno nimi pozostaną.”
Albo w wyniku traumatycznych doświadczeń przejął do Konfy albo wcale nie zagłosują. W życiu pewne są tylko dwie rzeczy…
Jeśli jakiś Antyszczepionkowiec w swoim umysłowym odkryciu twierdzi że koncerny farmaceutyczne na tym zarabiają krocie, to taki osobnik paradoksalnie walnie się do tego przyczynia. Swoim zachowaniem stanowi doskonały inkubator dla kolejnych mutacji wirusa przeciwko którym koncerny opracowują kolejne odmiany szczepionek po to aby szczepić kolejnymi dawkami tę część obywateli którzy chcą być zdrowi. Gratulacje.
Agenntomek
Wszelkie twoje, moje, redaktora w pełni racjonalne argumenty, nie są w stanie przebić muru ignoracji kogoś typu ksj, to syzyfowa praca. Osobiście nie spotkałem się z sytuacją, źeby ktokolwiek zmienił swoje nastawienie w tej materii. Oczywiście czytałem o tych z ojomów, którzy „bardzo żałowali”, że się nie zaszczepili. Siła wiary w to co mówią tych, których covid nie dotknął jest zbyt mocna aby zrobić w ich argumentacji, marnej zresztą, amoralnej i skrajnie egoistycznej, jakąkolwiek wyrwę. A i wielu z tych co covid dotknął bezpośrednio prawi rzeczy wprost niewyobrażalne. Sąsiadka pochowała męża na covid rok temu, jej syn cudem wybrnął z korony i ona się szczepić nie będzie w dalszym ciągu, natomiast w amantadynę chętnie wierzy. W mojej pracy kilku osobników po dość cieżkim, ale nie jakoś tragicznym przechorowaniu covidu nie wierzy w dalszym ciągu w pandemię. To są piramidalne absurdy w ich umysłach. W kaźdym razie nie czaję bazy, jak mawiają młodzi, po prostu nie trybię, o co im chodzi.
Jesteśmy społeczeństwem, uogólniając rzecz jasna, skrajnie egoistycznym. Dla wielu milionów tych co cię mijają w pracy, na klatce schodowej, jesteś liczbą, przypadkiem statystycznym i niczym wiecej. To smutna konstatacja z uwagi na fakt, źe w końcu mienimy się krajem katolickim. No, ale dobra, żadne to odkrycie, że nasz katolicyzm od dawna jest już kompletnie zdegenerowany. Fałszywe rozumienie wolności u tych ludzi, które jest de facto anarchią, wydaje się tu częściową odpowiedzią na postawiony przez redaktora i komentujacych temat. I na koniec pytanie. Czy była choć jedna potężna debata telewizyjna, radiowa, jakiś panel dyskusyjny, w którym spotkali się zwolennicy obu tych przeciwstawnych obozów?
@kaesjot
Od lat epatujesz na różnych blogach swoim prywatnym przypadkiem rzekomych powikłań poszczepiennych w rodzinie, za które uważasz autyzm. Prawda?
Jeśli się mylę, to mnie popraw.
A drugą twoją obsesją są zarobki firm farmaceutycznych na szczepionkach.
Czy wiesz, jakie są koszty produkcji i dystrybucji szczepionek, a jakie – leczenia i konsekwencji zdrowotnych (jeśli pacjent przeżyje) w przypadku polio, tężca, pneumokoków, hepatitis, komplikacji odry a nawet świnki?
Tak, tej niegroźnej odry, która po kilku latach od przechorowania może o sobie przypomnieć nieuleczalnym podostrym stwardniającym zapaleniem mózgu. Śmiertelnym w każdym przypadku.
Wiem, że jesteś entuzjastą leczenia wszystkiego dużymi dawkami witaminy C, która jest tania i wydaje ci się, że w ten sposób nie dajesz zarobić za dużo big pharmie, ale z poważniejszymi dolegliwościami skorzystałeś jednak nie z pomocy znachora, lecz szpitali, ich infrastruktury i drogich lekarstw.
Teraz wyobraź sobie, że potrzebujesz znowu takiej pomocy, może niewielkiej operacji, ale szpital jest pełen takich jak ty antyszczepionkowców, przekonanych o swojej własnej nadzwyczajnej odporności, którzy dziwnym trafem zachorowali jednak na COVID, i nie ma dla ciebie miejsca, musisz czekać nie wiadomo jak długo i twój stan się powoli pogarsza…
Nie musisz to być ty sam. Może ktoś z twoich bliskich, przyjaciół, znajomych jest wożony w nagłym wypadku od szpitala do szpitala, ale nigdzie na intensywnej terapii nie ma wolnego miejsca, ostatnie respiratory są już zajęte przez antyszczepionkowców.
Czy wiesz, ile kosztuje dzień intensywnej opieki medycznej w szpitalu i kto za to płaci?
Red. Szostkiewicz
Jak sie zmieniał kalendarz szczepień w Polsce od 1960 roku może Pan sobie sprawdzić na stronie PZH –
https://szczepienia.pzh.gov.pl/kalendarz-szczepien/.
Zachowały sie jeszcze moja, żony oraz dzieci „dziecięce książeczki zdrowia” gdzie każda szczepionka jaką otrzymywaliśmy jest tam odnotowana.
Były to w większości szczepionki u nas produkowane.
W Polsce odpowiedzialny obecnie za szczepienia Państwowy Zakład Higieny i podległe mu Sanepid-y nie posiadają ŻADNEGO laboratoriom kontrolującego jakość szczepionek lecz ogranicza się do akceptacji deklaracji producenta.
Jest to sprzeczne z obowiązującymi w UE normami serii ISO 9000 określającej wymagania dotyczące Systemów Zapewnienia Jakości gdzie jednym z wymagań jest Kontrola Dostaw jako sposób kontroli wiarygodności świadectwa dostawcy.
Przecież nie nasz PZH lecz Słowacy lub Czesi poinformowali panią Kopacz, że oferowane nam miliony dawek szczepionki przeciw ptasiej (?) grypie są wadliwe i zrezygnowała z ich zakupu.
I dobrze, bo „wielkiej epidemii” nie było !
Jak są takie wielkie „koszty opracowań, badań i wdrożeń” to skąd się bierze tak wielka rentowność branży farmaceutycznej ? Mniejsza tylko od handlu bronią i narkotykami. Mimo to dostają na te badania setki milionów dotacji rządowych.
Ok. 80% szczepionek jest wytwarzanych w krajach azjatyckich ( Indie, Chiny i in. ) . gdzie koszt jednostkowy jej wyprodukowania jest rzędu kilku ,kilkunastu centów a koncerny kasują po kilka, kilkanaście USD, Docierały informacje, że na początku negocjacji z UE koncerny żądały dwukrotnie większej ceny. Mimo tego wielkiego upustu jeden z koncernów pochwalił się, że na szczepionkach zarobił ponad 30 mld USD. To jaką stawkę zysku sobie kalkulowali – 20 – 50% czy 200-500% ?
Wg mojej oceny – tę druga a może i wyższą.
Już raz kiedyś wytłumaczyłem Panu, że z racji wykształcenia i doświadczenia zawodowego lepiej znam się na gospodarce, rachunku kosztów , stopie zysku itp od Pana.
@Jacobsky
18 LISTOPADA 2021
18:02
No, niestety nie ma co szukac logiki, gdzie jej nie ma 🙁
Powtorze, ksj’otami i jemu podobnymi nie ma sie co przejmowac. Wystarczy zastosowac odpowiedni triage.
@ksj
może i się pan zna, ale nie odpowiedział pan na moje uwagi nie dotyczące ekonomii, tylko społecznych i politycznych skutków polityki epidemicznej, a właściwie jej braku, obecnej władzy. To mnie interesuje, o tym napisałem na blogu i w kolejnych postach pod nim. Nie pisałbym nic o aspekcie rynkowym, gdyby nie pańska antyrynkowa insynuacja na temat dochodów firm farmaceutycznych. To stara spiewka antykapitalistyczna skrajnej prawicy i lewicy. Pan ten ideologiczny aspekt pominął także. A czemu farmaceuci zarabiają? Bo ludzie chorują. Ot cała ekonomia.
Cała ta argumentacja ksj , ta taka typowa odzywka wszelkiej maści „mądrali”: „co mi tu będziesz pi……ł , ja wiem lepiej”. Zero ochoty na zapoznanie się z rzetelną wiedzą na dany temat, a ciągoty do występowania w roli „eksperta. Sorry, ekonomiczne wykształcenie ani wieloletnia praktyka w tej dziedzinie nie upoważniają nikogo do narzucania swojego zdania w kwestii społecznych zachowań wobec sytuacji kryzysowych, a z taką mamy do czynienia. Kiedy boli ząb, to nie idziemy do kowala i dlaczego tak wielu ludzi wierzy, że Bóg (bogowie) istnieje, choć nie ma na to dowodów, a nie wierzy w coś co można zweryfikować stosunkowo małym nakładem sił i czasu przy dzisiejszym stanie wiedzy i techniki
Parę dni temu poszło po mediach, że big pharma (trójca od szczepionek) robi na czysto 1000 USD na sekundę. Uhh…. Ale kipiało ! Np. na fejsbuku. A jeśli tak policzyć, to w 2020 roku Fuckbuck zarobił na czysto prawie 30 mld dolarów, czyli mniej wiecj …. 1000 dolarów na sekundę. Za co ? Wszyscy wiedzą za co : za nic. A najpewniej naszą naiwność i głupotę. Kochamy Zuckerberga, bo on jest jak matka głupich, a dzieci kochają swoją matkę. Również wszyscy kochamy nienawidzieć big pharme, bo ta, w przeciwieństwie do Fb, niczego nie daje, tym bardziej za darmo, no może poza nadzieją dla tych, którym leki pomagają.
1000 dolarów na sekundę… Robi wrażenie ! Zależy na kim, ale robi.
Hm, sa fakty i sa ich interpretacje. Interpretacje sa albo za wstrzyknieciem jakiejs substancji lagodzacej przebieg chinskiej choroby, albo przeciwko wstrzyknieciu. Jesli wierzyc ogolnie dostepnym informacja, wstrzykniecie jest lepsze niz nie wstrzykniecie. I to jest dezycja przed ktora stoi wiele ludzi staystycznie wysokiego ryzyka wobec smierci spowodowanje chinskim wirusem. Sprawy takie jak „social distancing” czy zakladanie maseczek nie powinny budzic zadnego sprzeciwu. W koncu wirusy i bakterie przenosza sie czesto poprzez wydychanie i wydychanie powietrza. Na pewno warto prowadzic dalsze poszukiwania leku zapobiekajacemu chinskiemu wirusowi. A te wszystkie dywagacje czy rada robi dobrze czy zle, sa zalezne od tego gdzie dywagujcy siedzie w spektrum politycznym.
@kaesjot
Skończyłeś politechnikę, a nie akademię medyczną.
Jak czułbyś się, gdyby jakiś lekarz pisał publicznie, że drewno przewodzi prąd elektryczny, a metal jest izolatorem ?
Dyskutujmy o tym, na czym się znamy, inaczej wychodzimy na Dudę.
Już to kiedyś napisałem, ale powtórzę – zarówno racjonalność, jak i skłonność do określonych sympatii politycznych, wydają się być towarami deficytowymi i rozdawanymi w momencie urodzenia razem z ludzkim charakterem. Ktoś może skończyć Harward i pracować na Wall Street – i swobodnie może jednocześnie być rasistą.
Niestety, zarówno skłonności antyszczepionkowe jak i skłonność do popierania polityków w typie Orbana, Kaczyńskiego, Trumpa, Salviniego, Le Pen, Bolsonaro, Modiego i spółki – są w skali świata stabilnie rozłożone i widocznie niezależne od tego, jak długo dany kraj funkcjonował w systemie światłej demokracji, danej religii lub jakimkolwiek innym.
Wydaje się, że tylko kraje dalekowschodnie stanowią wyjątek, bo tam panuje wielowiekowa dyscyplina społeczna i podporządkowanie jednostki dla dobra społeczności – i to ma odzwierciedlenie może nie tyle w sympatiach politycznych, co w solidarnym zachowaniu wobec zagrożeń typu Covid.
A homo jako gatunek – wcale nie jest sapiens!
@ksj (18 XI – 22:16)
Po 20 m-cach pandemii mamy 8% zakażonych, nieco ponad 2 promile ( tj. 80tys ) zmarłych ale odliczając tych z chorobami współistniejącymi to zapewne 5-6 razy mniej.czyli tak naprawdę 13-16 tys. Ale
„..łączna ilość wszystkich zgonów w okresie „pandemii” jest o ok. 140-150 tys większa niż w takich samych okresach lat wcześniejszych zatem co było przyczyna tych 125 – 135 tys nadmiarowych zgonów?”
1. No właśnie co było tą przyczyną – oświeć nas!
2. Rozumiem, że dla Ciebie to jest „zwykła – To nie ja byłam Ewą – grypka” skoro używasz cudzysłowów w „pandemii”.
3. Ad. 3M2 oficjalnych zachorowań w Polsce i 80 tys. zmarłych – tak, uważam, że byłoby zdecydowanie więcej gdyby nie lockdown (chyba faktycznie nadajesz z Arctowskiego – skoro Cię to ominęło), maseczki i szczepienia!
4. Oczywiście każdy ma prawo wydawać swoje ciężko zarobione pieniądze wg swojego uznania. I jeśli ktoś uzna, że bardziej opłaca się zachorować – co tam, może umrzeć – niż wydać te powiedzmy 30 USD na szczepionkę i dać zarobić tym „gangsterom i szantażystom” z BigPharmy – to jego wola…
@ remm 18 listopada 2021 19:15
Ludzie tchórzliwi, a jako takich oceniam PiS/SP in gremio, muszą mieć – jak to mówią Rosjanie – kryszę, czyli możnego, silnego opiekuna który na co dzień podpowie co robić i ochroni „jakby co”.
Na najwyższym szczeblu taką kryszą nie mogą być u nas nawet oligarchowie, bo ich za mało i za słabi. Pozostaje obce mocarstwo. Stwierdzenie smutne, „spiskowe”, ale oparte na obserwacji ludzkich zachowań. I tłumaczyłoby niechęć do Unii Europejskiej: tam brak jednego ośrodka władzy, nie wiadomo kogo słuchać, komu się podporządkować i kto pomocną dłoń wyciągnie. Nadzieja była jakaś w USA, ale się, póki co, zbyła.
wirusy i bakterie przenosza sie czesto poprzez wydychanie i wydychanie powietrza (…) Na pewno warto prowadzic dalsze poszukiwania leku zapobiekajacemu chinskiemu wirusowi
Zwłaszcza że jak człowiek tak wydycha i wydycha, to od czasu do czasu zdarza mu się wdech i wtedy klops, do organizmu dostają mu się znowu jakieś zarazki 🙁
Niestety, kaesjot jest przeciwny wysokim zarobkom Big Pharmy, choć spora część tych dochodów wydawana jest na poszukiwania leków, za które znowu będzie chciała pieniędzy 🙄
wojtek_ab
19 LISTOPADA 2021
3:56
„sa zalezne od tego gdzie dywagujcy siedzie w spektrum politycznym”.
Najlepiej siedzieć w „spektrum” na wprost drzwi…
W Polsce od początku pandemii umiera średnio 128 osób każdej doby.
To tylko liczba potwierdzonych i oficjalnie raportowanych zgonów covidowych.
Rzeczywista liczba umierających „za sprawą covida” może być 2-krotnie wyższa.
Czyli umiera – statystycznie rzecz biorąc – co najmniej 5-6 osób na godzinę.
Strach ludzi chyba jednak obleciał … w ciągu ostatnich trzech dni wykonano 360 000 zastrzyków.
KWARANTANNA to kolejny przykład jednej z polskich specjalności: pozoracji.
Policja i straż miejska nie kontrolują maseczek w sklepach i środkach komunikacji, nie sprawdzają też obecności w domach ludzi na kwarantannie. Raz po raz czytam: „po tygodniu zadzwonili i spytali….” Gdyby był obowiązek umieszczania obwieszczeń o kwarantannie w miejscach zamieszkania delikwentów, pilnowaniem zajęli by się sąsiedzi (nie wszyscy…), ale to przecież nie uchodzi….. Zarażać uchodzi.
Ks. @ & Jędraszewski… Szczepionki stosować ale polskie z Lublina.. to rozumiem.. Reszta to jak wiadomo SPISEK!
Zarabiają obce koncerny…które jednocześnie same są autorami wirusa. Wymyśliły taki chwyt Celowo!!!
-Aby dokonać depopulacji gatunku człowieka!!!!
-Tajne plany OONZ.. i Światowej Organizacji Zdrowia przejrzeli już słuchacze i widzowie ,,Powiśla”
Lotnisko z Denver ma ukryty kod ..klucz zaprogramowanego niszczenia ludności..”
– szczególnym celem masoństwa ,lewactwa i żydowstwa jest polski kościół…bo sam Franciszek skrycie współdziała.. z Antychrystem”
– Najlepszym środkiem na wszelkie zarazy jest co najmniej raz w tygodniu udział w mszy i Najświętszym Sakramencie”
– Wg objawień św.Faustyny piekło jest obecnie przepełnione i trwają rozmowy.. o jego rozszerzenie terytorialne”!!
-Podpalenie przez lewaków katedry Notre Dame jest znakiem dla Polski…
Takie wieści noszą damy i panowie z cenzusem naukowym i Dorobkiem..
Rumiani proboszczowie aż drżą..z ..z duchowej rozkoszy podlewając oliwą ten sos..i zawzięcie mieszając.
Powyższe treści..wypełniają mózgowie nie tylko maluczkich”’ i napędzają klientów biskupowi Bajo -Bongo który na Stadionie Narodowym…bije biznes gościnnie..
Kiurwa Matsch.!. klnie zdumiony Zulu Gula..
W poznańskiej klinice lekarze walczą o życie dwóch 40-latków, którzy świadomie nie zaszczepili się i zachorowali na COVID-19.
Samo podłączenie do ECMO (sztucznego płuco-serca) kosztuje 50 tys. zł.
Koszt terapii, która wymaga wysokospecjalistycznego personelu i drogiego sprzętu może dojść do miliona złotych za miesiąc.
Ryzyko szkód dla organizmu podczas tej inwazyjnej metody jest wysokie, ale to ostatnia szansa uratowania życia.
Ciekawe, jak uzasadnią (jeżeli przeżyją) swoją niechęć do szczepienia?
@ 18karatów 19 listopada 2021 13:06
Będą nadal twierdzić że zaraza to wymysł (spisek…), a mieli tylko zapalenie płuc. Oni w to wierzą, a na wiarę żadne argumenty nie działają. Pomaga jedynie utrata wiary, pozostaje mieć nadzieję że tym razem się zdarzy, jeśli wstrząs był wystarczająco silny.
@18 karatów
Dlatego jestem za tym, żeby niezaszczepieni z własnej i nieprzymuszonej woli pokrywali koszt takiego leczenia. Dlaczego my poważnie traktujący pandemię mamy z naszych składek zdrowotnych opłacać czyjeś fanaberie. Za konsekwencje własnych decyzji trzeba ponosić konsekwencje. Ci wszyscy anty zachowują się jak mały Jasio; nabroi, a potem się tłumaczy: „to nie ja, to samo się ziepsiuło „.
Dziecinada, a jak mawia mój kolega: „dziadostwo z łajdactwem”. Zasłaniają się wolnością osobistą, ale prawa każdego sięgają praw innych osób. Inaczej jest to żałosny egoizm.
Errata g. 13 :41
Za własne decyzje trzeba ponosić konsekwencje
My tu sobie gadu, gadu w gwizdek….Tymczasem trzeba kategorycznych rozwiazan: przymusu szczepien i dostepu do knajp, sklepow, kin i lotnisk tylko dla osob zaszczepionych. A propos „dam z dorobkiem” – znam jedna, ktora przezyla covid, ale dzis nie pamieta, jak sie nazy
C.d.
nie pamieta, jak sie nazywa, takie ma dziury w pamieci. Nie przeszkadza to jej opowiadac, jakie to jej znajomi przezywaja skutki szczepienia
Wiele racji we wpisie pana Redaktora i w komentarzach. Tę władzę na tym etapie zepsucia zmieni tylko powszechny opór obywateli. Tylko to i aż to. Na wybory bym nie liczyła. Niestety, gdy są organizowane przez aktywistów demonstracje to większość z drinkiem siedzi przed tv. Nikt za nas tego nie zrobi. Tylko powszechny opór tę władzę zmusi do dymisji. Szacunek dla Pana Redaktora i komentatorów.
Rada jako całość ma w składzie mądrych jak pan Simon i uległych wodzowi/.Dlatego pan Simon powinien zrezygnować ,odcinając się od narbarzyństwa.
Ostrzeżenie:
Uwaga na sms-y proponujace zapisy na szczepienie 3.dawką przypominającą.
Opisano wiele przypadków wyłudzenia danych i np. czyszczenia konta bankowego.
„CERT Polska ostrzega przed SMS-ami z informacją o wyznaczeniu daty kolejnego szczepienia. Oszuści zachęcają do kliknięcia w link, co może im umożliwić dostęp między innymi do bankowości elektronicznej czy serwisów społecznościowych”.
„Rozesłane zostały masowe SMS-y, informujące o dacie kolejnej dawki szczepienia. Wiadomość zawierała link, który przenosi do strony łudząco przypominającej Sklep Play. Odbiorca zachęcany jest do pobrania aplikacji, która wygląda jak aplikacja rządowa mObywatel.
Jeśli nie wiemy skąd pochodzi wiadomość oraz link, lepiej zignorować ją, a dany numer telefonu zablokować
Jeżeli zainstalujemy ją, na naszym urządzeniu zostanie pobrane złośliwe oprogramowanie, które może śledzić nasz każdy ruch, w tym wykraść dane logowania do banku. Należy zaznaczyć, że atak skierowany jest do posiadaczy telefonów z Androidem”.
Zawsze znajdą się skunksy, którzy robią biznes „na szczepieniu”.
Nic nowego. Już raz doszli do władzy „po trupach”:
https://www.youtube.com/watch?v=-UvOfs8OcH8
Teraz trupów tysiące 🙁
Ten kraj już upadł na całego :
„Dziś rano w TVP 1 wiceminister Waldemar Kraska zaznaczył, że rząd nie planuje nowych obostrzeń. Zdaniem wiceministra wprowadzanie restrykcji w Polsce się nie sprawdzi, Polacy bowiem nie są skorzy do podporządkowywania się nakazom.
– Mamy obostrzenia, z których powinniśmy korzystać, które powinniśmy egzekwować, i to się dzieje – dodał. Polacy powinni przede wszystkim pamiętać o zachowaniu dystansu, o dezynfekcji i noszeniu masek. – Podstawą jest, żebyśmy przestrzegali tych trzech prostych zasad – zaznaczał wiceminister.”
W związku z tym, od jutra nie będzie żadnych ograniczeń predkości na drogach, bo Polacy nie są skorzy do podporządkowywania się nakazom.
Od jutra mozna jeździć po pijaku, bo Polacy nie są skorzy do podporządkowywania się nakazom.
Od jutra można nie płacić podatków, bo Polacy nie są skorzy do podporządkowywania się nakazom.
Od jutra każdy może powołać się na złotą myśl wiceministra, robić co mu sie podoba.
Cytat na weekend (luźno związany z treścią wpisu, ale ciekawy):
„Dusza polska niezmiennie obraca się ku prawicy, jakby miała wbudowaną igłę magnetyczną wskazującą ten kierunek […] Doświadczenia tego stulecia – a przede wszystkim myślę o okresie międzywojennym – wystarczą żeby przekonać, że kultura polska jałowieje, jeżeli zwycięża w niej prawicowe myślenie. Kto więc sądzi, że krocząc na prawo służy Narodowi przez wielkie N, ten wybiera drogę prowadzącą do jego paraliżu.” (Czesław Miłosz w liście do Marka Skwarnickiego)
Marek Skwarnicki Mój Miłosz (Wydawnictwo „Biały Kruk”, Kraków, wrzesień 2004)
Laclos 13:47 / Kalina 13:50
Używanie podwójnych tożsamości na jednym blogu to chyba też jakiś objaw. Z ostrożności procesowej nie napiszę, czego.
Kraj nie do uratowania i to widać już od dawna. Rządzą nami osoby, które kierują się rojeniami, co uroiło się im w głowach nie pacząc na rozsądek i logikę działania, nie wspominając o prawie.
Wiem, co mówię – mam takich osobników w rodzinie i wiem, co robią.
To są prawdziwi katolicy.
Polecam serial w Netfix „Kalifat” – tam dobrze pokazano, co religia potrafi uczynić z człowiekiem. To czyni takoż katolicyzm. To, co dzieje się na granicy wschodniej jest tylko dowodem na odczłowieczenie człowieka przez religijną zarazę, zwłaszcza instytucjonalną. Dodam też, że te wszystkie pogromy, marsze faszystów to tylko skutek, przyczyna tkwi w religii lub ideologii, która mocny ma związek z religiami.
Jako homo sapiens jesteśmy skazani na zagładę, na własne życzenie i z oczywistej głupoty ludzkiego gatunku, który nazwany został niesłusznie, że to istoty rozumne.
Obowiązkiem publicznej służby zdrowia jest leczenie bez względu na przyczyny problemu, któremu trzeba zaradzić. Czemu obciążać kosztami leczenia niezaszczepionych na covid, a leczyć w ramach systemu nałogowych palaczy chorych na raka płuc lub sprawców wypadków drogowych, którzy doprowadzili do zdarzenia poprzez celowe zachowanie (np. jazda 190 km/h w strefie 50 km/h) ?
To nie działa w ten sposób. Stety lub niestety, ale nie działa.
Jedyny sposób to restrykcje dla opornych (nie mylić z represjami).
babilas
19 LISTOPADA 2021
16:42
Trafne spostrzeżenie Miłosza. Niestety, za mało (w kraju nad Wisłą) ludzi, zdolnych zobaczyć to, co już dawno zobaczył Miłosz.
Ciekawe, że prawicowość ma być objawem zjalowienia kultury polskiej, za to lewicowość co ? Rozkwitu ?
Sorry, ale to, że powyższy cytat pochodzi od Miłosza nie oznacza, cze to absolutny i niedyskusyjny dogmat.
Jeśli wpływ lewicowości na to, co się dzieje dzisiaj w wielu społeczenstwach zachodnich miałby być dowodem na ich rozkwit, to ja dziękuję. Woke, cancel culture, poprawność polityczna rozuchana do absurdu, orwelowskie gmeranie przy języku, żeby ten był jeszcze bardziej poprawny policzycznie – tego wszystkiego nie funduje prawica, ale lewicowe kółka wzajemnej adoracji, głownie na uniwersytetach i mediach.
Społeczeństwo może być otwarte i liberalne będąc jendoczesnie konserwatywnym w nowoczenym rozumieniu konserwatyzmu. Brytyjscy Torysi, kanadyjscy konserwatyści czy zdrowy człon amerykańskiego republikanizmu ma się nijak do obskurantyzmu, jaki charakteruzyje polski konserwatyzm dyktujący obecnie ton. W tym sensie polskie społeczeństwo nie było koserwatywne, ile reakcyjne, obskuranckie.
MIłosz jaki był, każdy wie. Był ta wieża w Pizie, o której już kiedyś napisałem.
@babilas
Zadna podwojna tozsamosc, wciaz przepraszam za tego Laclosa. To moj nick, ktorym sie loguje na strone”Polityki”, i wyskakuje, kiedy uzywam na blogu smartfona. Panska podejrzliwosc i przypisywanie ludziom niecnych intencji o czyms swiadczy
babilas
19 LISTOPADA 2021
16:45
Czy to nie jest naruszenie regulaminu ?
„Dusza polska niezmiennie obraca się ku prawicy, jakby miała wbudowaną igłę magnetyczną wskazującą ten kierunek […]” – Czesław Miłosz
Nie wiem czy Miłosz wiedział kto Polakom „wbudował igłę magnetyczną wskazującą ten kierunek”, ale ja od lat twierdzę, ża jest to krk i ponosi za ten stan pełną odpowiedzialność, co uczynił ludziom (Polakom).
Wnioski
Według mnie, prawie każdego człowieka można dowolnie programować dla celów nielicznych. Niestety, większość ludzi to chodzące „komputery”, które działają zgodnie z „programem napisanym przez innych ludzi”. Miłosz to nazwał – człowiek (Polak) zachowuje się tak jakby miał w sobie wbudowaną igłę magnetyczną wskazującą kierunek, w tym przypadku ku prawicy.
Jeśli tak byłoby, to jest to dowód, że człowiek (w większości) jest istotą bezrozumną, którą trzeba zaprogramować i programować (od niemowlęcia) do odpowiednich celów życiowych, bo bez tegoż programu stanie się małpą z brzytwą potrafiąca się sama pokaleczyć, a nawet unicestwić. Wobec tego można po mału stwierdzać, że bez programu, człowiek to istota niczym nie różniąca się od naszych braci mniejszych (zwierząt), a stwierdzenie o rozumności homo sapiens to zwykła nadinterpretacja niezgodna z faktami.
Twierdzę również, że przy należytym staraniu i dobrej wiedzy na temat różnych zwierząt, można np. małpę tak zaprogramować jak człowieka, która byłaby zdolna do czynów człowieka.
Pytanie zasadnicze – kto nas zaprogramował wiele tysięcy lat temu, zdolnych do tego, co teraz czynimy i robimy, a zwłaszcza potrafiący siebie wzajemnie unicestwiać?
Ja myślę (tylko teoria, nawet nie wiara), ze uczyniła to wyższa inteligencja.
Można również zapytać:
Czy mógł to być Bóg według wyobrażeń religijnych, jako absolut (wszystko wiedzący i wiecznie miłujący dobro)?
Moja logika jest bardzo daleka od wyobrażeń religijnych z prostej przyczyny – gdyby Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo to człowiek jest właśnie obrazem Boga, czyli dobrem i złem, nigdy miłujący tylko dobro. Nasza rzeczywistość to potwierdza.
Jeśli Bóg jest tylko dobrem (tak jak nam się wciska) to w życiu panowałoby tylko dobro.
Tak nie jest. Jeśli ktoś mi wciska, że odpowiedzialny za zło jest szatan, to mu też potrafię odpowiedzieć – jeśli Bóg (Absolut) nie potrafi sobie poradzić ze złem, to nie jest Bogiem (Absolutem), a jedynie Związkiem przyczynowo skutkowym i nic więcej. Gdzie wszechświat bez tego Związku by nie istniał i nie rozwijał, jak ma to miejsce.
Naszym „absolutem” może być jedynie jakaś energia, która przez Związek przyczynowo-skutkowy (możliwe że nawet świadoma), doprowadza do rozwoju lub unicestwiania. Boga czy Bogów którego ludzie stworzyli, jedynie służy po to, żeby w imię tegoż Boga unicestwić ludzkość i właśnie dla tegoż.
Nie bez powodu to wyżej napisałem.
Jeśli niektóry kler katolicki twierdzi, że wystarczy chodzić do kościoła i modlić się o zdrowie, a nawet oddać się pod opiekę boskiej świętości i minie ciebie covid, to już trzeba bić na alarm, że kler wpędza (wynikający z niewiedzy) do ewentualnego zarażania covidem i za to powinien ponosić konsekwencje prawne (za narażanie ludzi na chorobę).
CZEMU KLER NIE PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚCI za sianie niewiedzy i wciskanie kitu ludziom, doprowadzając tychże do błędnego rozporządzania sobą i bliskimi, narażając ludzi na ciężkie powikłania covidowe?
Dlaczego wspólnik PiSu, czyli krk ma być chroniony z odpowiedzialności, a jedynie Rada Medyczna ma podawać się do dymisji?
Coś tu nie tak w tym kraju – dalej cicho o odpowiedzialności krk, za wciskanie kitu w sprawie covida i nie tylko?
Największą zarazą dla Polski od lat, to …!
@Jacobsky
19 LISTOPADA 2021
17:21
„Obowiązkiem publicznej służby zdrowia jest leczenie bez względu na przyczyny problemu, któremu trzeba zaradzić.”
Tak, ale przy braku miejsc na odzialach intensywnej terapii lekarze musza przeprowadzac tzw. triage. Czyli decydowac, kogo przyjac a kogo nie. Ja jestem za tym, aby dobrowolnie niezaszczepieni nie byli przyjmowani.
@Jacobsky17: 21
Nie było mowy o tym aby niezaszczepionych z wybory nie leczyć. Była mowa o tym, że każdy musi ponosić konsekwencje własnych decyzji. Miałeś możliwość i warunki do zaszczepienia się a nie skorzystałeś z tego, płać za leczenie. Co się tyczy sprawców wypadków drogowych spowodowanych nadmierną szybkością, podobnie. Ponoś konsekwencje swoich decyzji, o ile sprawstwo wypadku drogowego (jakiegokolwiek) zostanie ewidentnie ustalone. Inaczej jest w przypadku palaczy, narkomanów czy alkoholików. Tu w grę wchodzi wiele czynników niemierzalnych, lub trudnych do ustalenia, więc nie ma możliwości jednoznacznego ustalenia winowajcy. Tak moglibyśmy analizować długą listę przypadków.
Co do wpływu lewicy na kulturę, to jedno musimy sobie jasno powiedzieć i tu nie ma kompromisu. Prawica jest ze swej natury konserwatywna, albo może delikatniej , jest zachowawcza. Polski konserwatyzm to jest niestety prawdziwa „konserwa”, beton z całym bagażem przekonań sprzed co najmniej stu lat, a jak powiedział pewien pisior (nazwiska nie wymienię, bo na to nie zasługuje), jemu jest dobrze w średniowieczu. Tak naprawdę to w Europie nie ma Rządu lewicowego w tradycyjnym pojęciu lewicowości, a jednak kultura tam nie umiera. Dla równowagi proszę sobie przypomnieć osiągnięcia Polskiej kultury za czasów „obmierzłej” komuny. Plakat, teatr, zwłaszcza teatr telewizji, reportaż, malarstwo, kilka nagrodzonych filmów. Nie chcę po nazwiskach czy tytułach, bo nie o to chodzi. Krótko; jeśli mamy do czynienia z prawdziwie demokratycznym ustrojem, to bez względu która strona sceny politycznej jest u władzy, kultura ma możliwość swobodnego rozwoju. Czym innym jest finansowanie kultury, ale to całkowicie odmienny temat. W takiej „pseudodemokracji” z jaką mamy do czynienia aktualnie w naszym kraju, nie ma szans na rozwój kultury. Tę pustkę zaczyna wypełniać zwykle lizusostwo, bo kultura schodzi do podziemia.
Jacobsky (17:36 – 19 listopada 2021)
Dziękuję za komentarz, bardzo ciekawy, ale zupełnie nie na temat. Miłosz zawęził pole swojej wypowiedzi do międzywojennej Polski, a Pan rozpisuje się o współczesnych społeczeństwach zachodnich i „zdrowym członie” amerykańskiego republikanizmu. Wielce erudycyjne, ale bez jakiegokolwiek związku z cytowaną wypowiedzią noblisty. Popędził Pan na oślep w step polemiczny na spienionym koniu, ale tam ani Miłosza, ani mnie nie ma. Jak już się Pan zreflektuję i wróci na bloga to mam dla niego kilka własnych tym razem przemyśleń.
Abstrahuję tutaj całkowicie od patologicznej sytuacji kultury w obecnej Polsce. Na poziomie ogólnym prawicowe myślenie o kulturze polega na celebrowaniu znanego. Lewicowe podejście do kultury, to próba odkrycia i opisania nieznanego. Z mojego punktu widzenia znacznie ciekawsze jest to, jak kulturę rozumie lewica, bo tworzy to coś nowego (co można oczywiście różnie oceniać), a nie tylko powiela i reinterpretuje stare. Na pocieszenie: nie musi się Pan ze mną zgadzać w tym względzie.
Ja już dawno postulowałem podział odnośnego ministerstwa na Ministerstwo Dziedzictwa Narodowego (tutaj Gliński czy jakikolwiek inny czynownik PiSu urządzałby akademie ku czci, odsłaniał pomniki i tablice pamiątkowe, i temu podobne) i Ministerstwo Kultury, gdzie ktoś nienapuchnięty ideologicznie zajmowałby się prawdziwą kulturą.
Wyszydzana powszechnie „poprawność polityczna” dawniej nazywała się taktem i dobrym wychowaniem. A co do cytatów z Miłosza „będących absolutnym i niedyskusyjnym dogmatem” – jak Pan lubi dyskutować zawzięcie z własnymi tezami, kimże ja jestem, żeby stać temu szczęściu na przeszkodzie?
babilas,
Po co w takim razie epatować się Miłoszem w kontekście dyskusji o współczesnej Polsce, skoro przytoczony cytat odnosi się do II Rp ? No i jakże wysoki ton ! Condescendance, jak za dawnych czasów, kiedy to panicz pouczał służbę. Gratuluję dobrego samopoczucia i mniemanie o sobie. Lepiej uważać przy przechodzeniu przez drzwi, żeby głowa nie zakleszczyła się we framudze.
Ale widzę, że dotarło, skoro dostałem mini-wykład o wyższości lewicowego podejścia do sztuki. Zupełnie nie w temacie, ale niech tam !
Jacobsky
20 LISTOPADA 2021
0:22
babilas,
No i jakże wysoki ton ! Condescendance, jak za dawnych czasów, kiedy to panicz pouczał służbę.
@Jacobsky
Radzisz zatem, Jakubie, by głupkowi okazywać łaskawość miast rzeczowej krytyki – dosadnej i idącej w pięty.
Tylu głupków, że pozostanę przy tym staropolskim określeniu, korzystając z sieci, gdzie każdy śpiewać może, publikuje bezkarnie swą wypocinę, brednie i dyrdymały, że czas porzucić „poprawność polityczą” czy nawet takt i walić między oczy… czasem, rzadko bo rzadko, trzeźwieje, bywa też schodzi z oczu.
Trzeba się bronić przed tą bałamutną falą ignorancji, umysłowej tandety pseudointeligencji i smrodliwej propagandy.
Czas marny… pandemiczny i teraz coraz nowsze korony i ich mutacje.
——————————-
Yes, What?
Tak, co?
Co by zrobiła ziemia bez swych świętych durniów
ogrodu rozmaitości ciamajd i bałwanów
gamoniów oferm jodlujących głuptaków
i wszystkich innych z Breughela
pod tłustą gębą księżyca?
Bez kabotynów kretynów kosmicznych
osłów jawohl jawohl z całym ich
wrzaskiem bekiem piwem rykiem
swych gburów tępaków chamów
pod ryżą gębą księżyca?
(Robert Francis, przeł. Grzegorz Musiał)
@ Ordo Curvis 20 listopada 2021 11:10
Głupota jest przyrodzona, od Boga dana, więc za nią jedynie walić między oczy to byłby nie tylko grzech ale i własnej głupoty okazanie. To jakby jednonogiego ponaglać w dupę kopiąc, gdyż za wolno się wlecze…..
Więc wykazać błędy argumentacji, ale oceniać osoby nie warto, głupcy bywają sprytni i uparci, takie dysputy się nigdy nie kończą.
Co innego tupet i bezczelność: tu poprawność tylko zawadza, ale wchodzić w pojedynek też nie warto, bo zgodnie z powiedzonkiem: wpierw cię na swój poziom ściągnie, potem pokona doświadczeniem! Chyba, że dla kogoś szermierka słowna bez żadnych zasad jest celem samym w sobie, co na forach często się zdarza, takie wojny o pietruszkę, gdzie już nikt nawet nie pamięta od czego się zaczęło….
dino77
20 LISTOPADA 2021
11:50
Głupota jest przyrodzona, od Boga dana, więc za nią jedynie walić między oczy to byłby nie tylko grzech ale i własnej głupoty okazanie.
Fałszywa hipoteza podwojnie.
Ale twoje prawo głosić herezje.
Za taki free style oświadczeń nie nazwę cię głupkiem, tak jak nie nazywam wierzących, choć nie przestaję się im dziwić.
Znacząca liczba systemów oświatowych ma wpisane w swe funkcje ocenianie uczniów/studentów.
Głupi, głupszy… nie ma promocji, wywalony ze szkoły.
Ale zdarzają się uczniowie, którzy pokonawszy lenistwo i swoje genetyczne deficyty, ogarniają wymagany materiał z poszczególnych przedmiotów i kończą szkoły z wyższym poziomem kumacji i bywa prowadzą godziwe życie.
I nie muszą w dorosłym życiu pisać komentarzy w Polityce jeśli mają poczucie miary i realistyczne poczucie swojej „misji”.
Jeśli tych hamulców nie mają wystawiają się na pośmiewisko i połajanki.
Bo życie publiczne ma swoje reguły i tu łatwo „dać ciała” i tu się nie wybacza głupoty.
Weźmy taki Suski albo Jaki czy Waszczykowski … nawet oni nie piszą tutaj w Polityce komentarzy bo się „wstydzą i boją”. Opowiadaja swoje brednie i dyrdymały w parlamencie i kościelno-rządowych mediach, a tam inteligentni i przyzwoici ludzie raczej nie zagladają.
Pozostaję przy swoim wcześniejszym wpisie.
Choć podzielam zalecenie by nie karmić troli i patentowanych dyżurnych do zamulania forum.
@ Ordo Curvis 20 listopada 2021 18:26
Raczyłeś ocenić hipotezę jako podwójnie fałszywą, nie podając ani jednego argumentu. Dlaczego? – to prymitywnie łatwe, też mógłbym napisać nie uzasadniając, że wydałeś z siebie stek bzdur – tylko po co miałbym to zrobić?
Mogę się domyślać, że wyznajemy inne definicje głupoty – dla ciebie wystarczy lenistwo i nieogarnięcie materiału. Dla mnie to jedynie nieuctwo/braki w wykształceniu, które oczywiście daje się nadrobić pilnością i następnie prowadzić godziwe życie.
Dla mnie głupotą jest genetycznie uwarunkowana nieumiejętność wyciągania prawidłowych wniosków z wystarczających przesłanek. Obrazowo, to taki delikwent dla którego 2 plus dwa dziś będzie 4, jutro 7 lub zero, w zależności od aktualnych jego emocji i na przykład tego, kto mu co przed chwilą naszeptał do ucha. Głupoty nie da się pokonać ani usunąć w żaden sposób, paradoksalnie z rosnącym wykształceniem i ona się bardziej uwidacznia, bo delikwent nabiera pewności siebie, więc mówi nawet to czego wcześniej się wstydził.
dino77
21 LISTOPADA 2021
10:30
Raczyłeś ocenić hipotezę jako podwójnie fałszywą, nie podając ani jednego argumentu. Dlaczego?
Myslałem, że jestes inteligentny czyli bystry.
Pomyliłem się, ale nie napiszę, że idziesz na łatwiznę, ani że produkujesz „stek bzdur”.
Ad rem & vis a vis.
Twa hipoteza jest wielokrotnie fałszywa.
W twoim twierdzeniu: „Głupota jest przyrodzona, od Boga dana, więc za nią jedynie walić między oczy to byłby nie tylko grzech ale i własnej głupoty okazanie”, fałsz goni fałsz:
1. Głupota nie jest przyrodzona, bo bywa, że ludziska głupiejo z czasem i odwrotnie.
2. Głupota nie jest od Boga dana, bo bóg głupotami się nie zajmuje.
Głupota człowieka to „cecha kogoś, kto mało wie i mało rozumie”.
Predyspozycje intelektualne, według wg ostatnich odkryć neuronauk, są genetycznie uwarunkowane – czysta biochemia + przypadek.
Jest wielu ludzi o wysokich predyspozycjach intelektualnych, nawet z tytułami naukowymi, a głupch jak but albo dzban. Przykładów ze sfer nominalnie wyższych multum.
3. „Walenie między oczy” w nazywaniu rzeczy po imieniu nie jest „grzechem”.
4. „Walenie między oczy”w nazywaniu rzeczy po imieniu nie jest „własnej głupoty okazaniem”.
Bywa jest aktem odwagi nonkonformistów gardzących obłudnymi oportunistami.
W czasach królestwa ignorancji i obłudy oraz chama króla, metaforyczne „walenie między oczy”- w nazywaniu rzeczy po imieniu – w życiu publicznym uchodzi za cnotę.