„Wyciąganie” Poczobuta z łagru
Zdumiewa hucpa polityków PiS w sprawie Andrzeja Poczobuta więzionego już ponad trzy lata przez reżim Łukaszenki. Znaczna część drakońskiego wyroku na korespondenta „Gazety Wyborczej” i działacza społeczności polskiej w Białorusi przypadła na czas rządów obozu Kaczyńskiego. Pisowskiej władzy nie udało się „wyciągnąć” Poczobuta, choć ponoć usilnie się starała. Gdy PiS władzę utracił, wysiłki na rzecz uwolnienia Poczobuta są kontynuowane przez rząd Donalda Tuska. Miejmy nadzieję, że tym razem skutecznie.
Były wiceminister spraw zagranicznych w rządzie pisowskim Paweł Jabłoński zarzuca nowej władzy, że kłamie, iż niedawna wielka wymiana rosyjskich szpiegów i płatnego mordercy na zakładników amerykańskich i rosyjskich krytyków reżimu Putina była dziełem głównie amerykańsko-niemieckim. Zdaniem Jabłońskiego, skoro w jej ramach zwolniono z więzienia białoruskiego obywatela niemieckiego skazanego na karę śmierci i ułaskawionego przed deportacją przez Łukaszenkę, to władze polskie mogły zażądać w zamian za współpracę w tej wymianie dołączenia do listy Poczobuta. Jabłoński nie wie jednak, czy takiej próby rząd Tuska nie podjął albo czy nie podjął jej przez swych ludzi prezydent Duda.
Nie znamy na razie żadnych szczegółów, za to wiemy, że polska odpowiedź na prośbę Amerykanów o współpracę miała dwóch autorów: rząd i kancelarię prezydencką, a więc była rzadkim i pozytywnym przykładem kohabitacji. Biden telefonował do Dudy z podziękowaniem. Nie wiemy, czy podający się za dziennikarza agent rosyjski Rabcow był „najcenniejszym” dla Rosji więźniem przebywającym w Polsce. Nie wiemy, czy Amerykanie wymienili go z nazwiska, czy zostawili Polsce wybór. Nie wiemy też, jak zareagowali na ewentualną prośbę o dołączenie Poczobuta.
Obywatela niemieckiego przetrzymywanego w Białorusi dołączono prawdopodobnie dlatego, by Berlin mógł się pochwalić jego uwolnieniem przed własną opinią publiczną. Gra toczyła się o zgodę Niemiec na wypuszczenie zabójcy przywódcy czeczeńskiego. Bez tej zgody wymiany by nie było. Polska i kilka innych państw sojuszniczych odegrała rolę wspierającą tę wymianę, co będzie jej zapamiętane w Waszyngtonie, ktokolwiek wprowadzi się w przyszłym roku do Białego Domu. Administracji Bidena zależało, by pokazać, że państwa NATO mogą nadal skutecznie współpracować. A przy okazji zagrała politycznie na nosie Trumpowi, który twierdził, że tylko on jest zdolny wymusić na Putinie zwolnienie więzionych w Rosji na podstawie fałszywych oskarżeń Amerykanów.
Niestety nie wszystkich, bo ostateczna decyzja w takiej grze należy do obu stron, które się układają. Żadna nie może ugrać wszystkiego. To samo dotyczyło roli Polski. Obecny wiceminister spraw zagranicznych Andrzej Szejna powiedział mediom, że sprawa Poczobuta jest przedmiotem rokowań dwustronnych między Polską a Białorusią.
To inna sytuacja niż w przypadku wielkiej wymiany, w której z reżimem Putina i Łukaszenki potrzebna była współpraca wielostronna. Starania Polski o zwolnienie Poczobuta w okresie rządów pisowskich też miały charakter dwustronny. Nic z tego nie wyszło, reżim Łukaszenki zapewne uznał, że mu się nie opłaca. Łukaszenka mierzy wyżej. Chce zdjęcia odium z jego reżimu w Unii Europejskiej. Ale i jemu by się przydał, jak Putinowi, jakiś sukces, którym mógłby się pochwalić przed społeczeństwem, a zwłaszcza przed swoją nomenklaturą. Nie wiemy, czego oczekuje – i czy w ogóle bierze to pod uwagę – za zwolnienie Poczobuta. I nie powinniśmy tego wiedzieć, najwyżej po szczęśliwym finale, a i to niezbyt detalicznie.
Prawica atakuje Tuska – a pośrednio także ludzi Dudy – jakby tego nie wiedziała. I może nie wie, choć jak wszyscy ogląda chętnie filmy i seriale szpiegowskie. Liczy się dla niej tylko bieżączka polityczna. A ta tylko utrudnia misję jak najbardziej słuszną, czyli zwolnienie Poczobuta, prawdziwego więźnia politycznego, który cierpi za przekonania. Nie wiemy też, czy jest on gotów odzyskać wolność drogą deportacji bez możliwości powrotu do Białorusi.
Komentarze
Czyli Polska oddała ruskiego bandziora na prośbę Amerykanów. Nie zyskując nic w zamian. Słabo. Nie pierwszy raz Amerykanie nas „dymają”. Przypomnę tylko Irak, Afganistan.
A jakże, sprawę wymiany więźniów skomentował GOA – Great Oranga Again:
„Historyczne wydarzenie skomentował również Donald Trump.
Chciałbym pogratulować Władimirowi Putinowi kolejnego wspaniałego porozumienia. Widzieliście umowę, jaką zawarliśmy? – powiedział Trump, adresując te słowa do tłumu zwolenników. Skrytykował w tym kontekście obecnego prezydenta Joe Bidena za sposób, w jaki „poradził sobie z wymianą więźniów”. Kandydat Partii Republikańskiej przedstawił rosyjskiego przywódcę jako zwycięzcę historycznego wydarzenia, które doprowadziło do uwolnienia kilku Amerykanów – podkreśla „The Washington Post”.
Trump powiedział, że wymiana doprowadziła do uwolnienia „jednych z największych zabójców” na świecie. Miał zapewne na myśli uwolnienie szpiega rosyjskiego FSB Wadima Krasikowa. Odzyskaliśmy naszych ludzi, ale zawarliśmy okropne układy – stwierdził Trump, nie zagłębiając się w żadne szczegóły. Miło jest powiedzieć, że ich odzyskaliśmy, ale czy to nie stanowi złego precedensu? – zapytał”. (AM, dziennik.pl)
I masz babo placek, koleś gra swoje…
,,Pisowskiej władzy nie udało się ,,wyciągnąć” Poczobuta, choć ponoć usilnie się starał. „. PiS…ten PiS. Obiecywał, że ściągnie wrak na ojczyzny łono, że ukaże winnych ,,mordu w Smoleńsku” a tu klops. Gdybym był wyborcą PiS czułbym się rozczarowsny takim marnym urobkiem.
Macierewicz pomimo milionów i aparatu państwa do dyspozycji dochodził, dochodził aż do niczego nie doszedł a kasa wyszła.
Tu nasuwa mi się inna refleksja: ponoć Łukaszenka znacząco zmniejszył atak hybrydowy na granicę bo rząd polski+Duda nadepnęli Chińczykom na odcisk w Małaszewiczach. Nie dało się tak wcześniej?
Dostrzegam presję na polski rząd w sprawie uwolnienia Andrzeja Poczobuta.
Być może wszystko jest na dobrej drodze.
Zatem kiedy należy spodziewać się opozycjonisty w Polsce?
Oby jak najszybciej. Nie powinno się zwlekać.
@NH
Po co pan się wpisuje, skoro pan nie czyta?
Kłótnia w polskim grajdołku o Poczobuta i w ogóle o tej wymianie więźniów świadczy o megalomanii jej uczestników i przekonaniu, że mogli mieć w tej sprawie jakiś głos. Tego nie mieli nawet Niemcy i wymiana by się odbyła także bez ich zgody. Dlatego, że była bardzo potrzebna administracji amerykańskiej, a „menu” tego deal’u było ustalane tylko w Białym Domu i na Kremlu. I tylko interesy tych dwóch stron się liczyły. Niczyje więcej, a już szczególnie Polski, która wykazuje wyjątkowy serwilizm wobec USA.
@A. Sz.
Nie rozumiem?
Jacek NH
5 sierpnia 2024
15:15
Z tym amerykańskim „dymaniem ” w tym przypadku wypada chyba sie wstrzymać, bo , jak sądzę , nie ma namacalnych dowodów na to, że sttrona polska w ogóle wyszła z propozycją ujęcia na liśćie do uwolnienia Poczobuta .
ls42
5 sierpnia 2024
17:20
…” Zatem kiedy należy spodziewać się opozycjonisty w Polsce? ”
Z tego co mi wiadomo to jutro
Jak to, „zdumiewa hucpa”. Gdzie Pan żył przez ostatnie 20 lat?
Nienazywanie chamstwa po imieniu to niekoniecznie atest dobrych manier.
W grę wchodzą jeszcze: obawa, ignorancja lub aprobata.
Zdumiewa hucpa polityków PiS …
Żadna podłość pislamistów/katobolszewików nie jest w stanie mnie zdziwić.
Oni tacy po prostu są.
Jak skorpiony.
@NH
I w tym problem.
Waluty w służbach według szefa BBN
1. Forsa
2. Informacja
3. Przysługi.
My zrobiliśmy Amerykanom przysługę
lubat
5 sierpnia 2024
18:49
Bez uwolnienia zabójcy , prawdopodobnie tej wymiany nie byłoby w ogóle, bo Putinowi na nim zależało najbardziej. Tak więc stanowisko Niemiec było niezwykle ważne
Przepraszam Gospodarza, ze nie na temat
Do Selukosa jeśli tu zawita.
Gratulacje dla Selukosa za wyczyn Armanda Duplantisa.
Czy to już hygge , czy rzadki przypływ emocji i radosci ?
POzdrawiam
Zdzisław Prętki
@Cenzor
Dochodzę do wniosku, że polscy politycy dużo robią aby nic, albo niewiele załatwić dla kraju, natomiast chcą wszystko załatwiać u innych, nawet jak ich nie proszą.
„Jutro będzie futro” dawniej tak odnoszono się do zapewnień, że nazajutrz będzie gotowe to co miało być dzisiaj, jednak jeżeli najwyższe władze naszego kraju wzięły się za sprawę uwolnienia białoruskiego opozycjonisty, to go z tamtego więzienia wyciągną nawet bez jego woli.
Pewna drużyna harcerska miała za zadanie wykonać dobry uczynek. Jak pomyśleli, tak zrobili przeprowadzając staruszkę przez ulicę chociaż ta się wyrywała bo nie było jej po drodze.
Należy stale pamiętać, że dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane.
PS. Podobno każdą sprawę można załatwić mając pieniądze, informację i pomocników. Wszystkiego dobrego!
PIS nie uznaje granic. Żadnych. Od kilkunastu lat tańczy na grobach, nawet na grobach własnych bliskich. Co zatem dziwnego, że próbuje powalcować na więźniu Łukaszenki ?
A Kamiński, rzucający słowo ‚hańba’ wyraźnie nie rozumie tego pojęcia. Człowiek prezentujący publicznie obrzydliwe zdjęcie ściągnięte z internetu jako znalezione w telefonie imigranta, człowiek publicznie pokazujący ‚wała’ sejmowi i całej Polsce nie powinien zabierać głosu na temat związany z przyzwoitością, bo jest to pojęcie mu nieznane, a jeżeli znane, to nieprzyjazne.
@Cenzor
Pan się myli. Niemcy są do tego stopnia zdominowani przez USA, że kanclerz Scholz nawet nie drgnął, kiedy Biden w jego obecności na konferencji prasowej przed Białym Domem (luty 2022) zapowiedział zniszczenie NS-1 i NS-2.
Poza tym Niemcy nie musieli być specjalnie namawiani do zgody na wymianę, bo mieli w tym własny interes – uwolnienie swojego obywatela skazanego na karę śmierci, a potem ułaskawionego na dożywocie
„Myśleliśmy, że Andrzej odzyska wolność. Jest w nas duży żal. Nikomu nie życzę, aby spotkało go to, przez co teraz przechodzimy” – mówi WP Wanda Poczobut, matka Andrzeja Poczobuta. „Jako rodzicowi, wydaje mi się, że można było zrobić więcej , by pomóc Andrzejowi „
A wystarczyło by zamknąć przejazd kolejowy.
Och, awaria szyn, bez holajzy ani rusz, ale bezpieczeństwo najważniejsze, dokładamy wszelkich starań i w ciągu trzech lat na pewno naprawimy.
Chinole szybko by namówili baćkę żeby nam oddał Poczobuta.
Jacek NH
6 SIERPNIA 2024
12:00
Mój komentarz w sprawie „zrobienia dużo więcej” dla Poczobuta.
Poczobut jest więźniem (zakładnikiem) Łukaszenki, nie Putina. Włączenie Poczobuta do rosyjskiej puli osób do wymiany nie wchodzi w rachubę, bowiem, co z tego miałby Łukaszenka. Nic, pusty gest. U mafiozów takie transakcje nie wchodzą w rachubę.
Jacek NH, jakie miałbyś konkretne, realne w danych warunkach propozycje w tej sprawie?
TK
TJ
@ls42
6 SIERPNIA 2024
8:31
„Dochodzę do wniosku, że polscy politycy dużo robią aby nic, albo niewiele załatwić dla kraju, natomiast chcą wszystko załatwiać u innych, nawet jak ich nie proszą.”
Jak moza pisac takie glupoty? Np. ktorzy politycy czy moze wszyscy? „duzo robia”: czyli konkretnie co i ile?
Dla mnie ten wpis jest przykladem gledzenia obszczymurkow spod budki z piwem 🙁
Jak wiadomo Andrzej Poczobut deklaruje publicznie ze z Bialorusi wyjechac nie chce.I wtym szkopul zeLukaszenka chce sie go pozbyc z kraju,czy Andrzej zmieni zdanie.Zobaczymy.
Jacek NH
6 sierpnia 2024
„Myśleliśmy, że Andrzej odzyska wolność….mówi WP Wanda Poczobut
No właśnie. Faszystowska partia PiS nie uwolniła go z więzienia Łukaszenki.
To tak jak Trump który wpuszcza imigrantów do USA żeby móc oskarżać demokratów.
Tak to jest z faszyzmem.
@Zdzislaw73, godz 23:37,
czasem czytam, czasem cos pisze, ale nie zawsze red mnie chce opublikowc 🙂
Mondo jestem troche zmeczony. Przez dwa tygodnie wyskakiwal (z tyczka i bez tyczki) z mojej lodowki, micro, prysznica, sklepow, auta, garazu etc… 🙂 Z „hygge” ma to niewiele wspolnego. Rodzice Mondo (jednoczesnie trenerzy) z pomoca zaawansowanych prog AI, holograficznych czujnikow(???), analiz obrazow i podobnych zaawansowanych etceterkow uzyskali jasny obraz ze Mondo jest w stanie skoczyc 6,51 metra. Jak poprawi costamcostam. Bardzo techniczne. I oczywiscie nie zrobi „björn borg” i „carolina klüft”, rodzaj zmeczenia slawa (po polsku) w wieku 25lat.
Ja Zdzislaw, jestem zainteresowany tylko plywaniem i zeglarstwem. Zeglarstwem olympijskim rozczarowany, ale nie wynikami szwedzkich zalog. Tylko tym, ze coraz mniej zeglarstwa w zeglarstwie. Jezeli caly czas, dla widowiskowosci televizyjnej beda zmiany i caly czas AI+zaawansowane obrazy holograficzne, to cala idea sportu (i zeglarstwa) bedzie do nieczego. Wcale nie trzeba bedzie startowac w zawodach. AI okresli kto wygral i ile. W koncu mozna zbudowac rynne wypelniona woda na stadionie, wlaczyc dmuchawy, na glowe zalozyc zagiel (czepek) i publika bedzie zadowolona. Pzdr Seleukos
Zdumiewająca jest wiara red. A.Szostakiewicza w Tuska i jego rząd. Przecież D.Tusk nawet nie udaje, że mu zależy na Polsce i jej mieszkańcach.
Gdyby mu zależało na powodzeniu państwa polskiego to nie zrobiłby ministarmi P.Henig Kloski, B.Nowackiej, U.Zielińskiej itd.
przecież to jest niszczenie potencjału Polski.
Budowałby CPK a nie udawał, że będzie budował
To była najlepsza okazja, żeby wydostać Poczybuta z łagru, niewykorzystana. Człowiek skona w łagrze bo Polska nie potrafi się o niego upomnieć, a opowiastki A.Szejny to tylko wymówki, że coś się robi.
Czy to nie pisowcy rozpozali w hiszpańskim dzienikarzu agenta rosyjskiego, a libelarni demokraci oddali go za darmo putinowi???
Jaką polski rząd ma obecnie pozycję negocjacyjną po wymianie więźniów między Rosją, a USA ?
Pieniędzy nie mamy w nadmiarze, możliwości pozyskania informacji z Białorusi prawdopodobnie jeszcze mniej, możemy liczyć na sojuszników czyli Amerykanów, ale oni dopiero co wydobyli z Rosji tych na których im zależało i mają przed sobą wybory prezydenckie.
Polski rząd ma wiele problemów wewnętrznych, toczy się walka polityczna z obecną opozycją, służby są w rozterce. Jak w takiej sytuacji zająć się sprawą białoruskiego opozycjonisty, czego domaga się polska opinia publiczna i tylko Polacy bo nie widzę innych nacji na serio zainteresowanych położeniem Andrzeja Poczobuta.
Ten, jak mówią wzorowy obywatel i dziennikarz jest więziony w ciężkich warunkach. Jeżeli zdrowie pozwoli mu dotrwać do końca wieloletniego wyroku będzie bohaterem. Gdyby się ugiął i wyemigrował ma szansę na przeżycie. Jak postąpi nie wiadomo. Co robią polskie władze w sprawie uwolnienia Andrzeja Poczobuta też nic nie wiadomo. Sytuacja jest niezręczna
@ls42
Sytuacja nie jest niezręczna, tylko dramatyczna, bo frontalne ataki pisowskie tylko pogarszają możliwości obecnych władz w sprawie Poczbuta. Gdy Wyborcza, której był on korespondentem z Białorusi, codziennie zamieszcza od trzech lat liczbę dni, które spędził w więzieniu, prawica milczała, bo jak mogła się upomnieć o dziennikarza organu Michnika, a kolejne rządy pisowskie pozorowały działania na rzecz jego uwolnienia, bo przecież tolerowały wycieczki biznesowo-polityczne do Łukaszenki z udziałem swoich aparatczyków, a marszałek Senatu, trzecia osoba w państwie polskim, publicznie się łasił do tyrana. Teraz się oburzają, bo rządzi Tusk, którego nienawidzą i opluskwiają nikczemnymi kłamstwami o rzekomej komitywie z Putinem. To himalaje obłud. Poczbut nigdy by nie wyszedł, gdyby rządzili dalej.
@kot filemon
Podszywa się pani pod sympatyczną figurę literacką, a bezwstydnie odgrywa rolę pisowskiego, a może i ruskiego trolla. Patrz moja odpowiedź na wpis @ls42. W sprawie szpiega udającego dziennikarza hiszpańskiego, najwięcej wątpliwości zgłaszały organizacje pozarządowe monitorujące prawa człowieka, a nie rząd Tuska. Pretensje pani są więc źle adresowane, a obsesyjna niechęć do Tuska i liberalnych demokratów odbiera wszelką ochotę na rozmowę z panią. Szpiedzy za więzionych krytyków Putina, to nie jest transakcja ,,za darmo’’. Obraża pani w ten sposób wszystkich, w tym Polaków, którzy pomogli dysydentom zasługującym na najwyższe uznanie.
@tejot
Bardzo się mylisz. Gdyby Poczobut był w grupie do wymiany to byłby rozkaz ruskich bandytów i białoruski świniopas nie miałby nic do gadania
@Graff5
Bzdury! To nie „faszystowska” partia PiS uczestniczyła w wymianie więźniów. Tylko obecny rząd i prezydent. A Trump nie rządzi w USA, więc nie może wpuszczać emigrantów. Coraz gorzej z twoją percepcją. Współczuję
Dzisiejsza okładka Newsweeka – „Roman barbarzyńca” co najmniej dziwi. Okładki „Jarosław Barbarzyńca” nie doczekał się bowiem Kaczyński za wyprowadzenie Polski z grona państw demokratycznych, ani Macierewicz czy Morawiecki za prowadzenie nas prosto w objęcia Rosji. „Barbarzyńcą” nie był też Obajtek, ani Kamiński ani Piotrowicz.
..jeśli połączyć dziwne nagłówki i okładki niektórych mediów, z przepływem pieniędzy z Funduszu Sprawiedliwości i uporem z jaki mediaworkerzy rozmywają tematy niewygodne dla PiS, zamiast je wyjaśniać, sprawa robi się coraz bardziej ciekawa.
Z jednego też trzeba sobie zdawać sprawę – to co PiS zrobił Polsce to nie jest przeszlość. Skutki tego trwają. Plus – PiS i jego poplecznicy w mediach i polityce wcale nie przestali robić swojej złej roboty.
Całość programu Elizy Michalik:
https://www.youtube.com/watch?v=GQkQxxffNL8&t=2s
Jest bardzo prawdopodobne, że gdyby rządził dzisiaj PiS, to o tej wymianie rząd pisowski i pan Prezydent, jak i pan Prezes, dowiedzieliby się z gazet.
Trudno jest sobie wyobrazić, że Zachód i Rosja chciałyby widzieć PiS przy negocjacyjnym stole.
kot filemon
6 sierpnia 2024
17:12
Przecież D.Tusk nawet nie udaje, że mu zależy na Polsce i jej mieszkańcach.
… kocie, cuchniesz kurduplem i własną wypociną…
„Wojna nuklearna trwałaby 72 minuty – od wystrzelenia pierwszego pocisku do końca świata – pisze w swojej książce pt. „Nuclear War: A Scenario” Annie Jacobsen, autorka siedmiu książek na temat bezpieczeństwa narodowego.
W swojej książce Annie Jacobsen opisuje standardowy amerykański protokół wojskowy w przypadku pierwszego uderzenia nuklearnego przeciwko Stanom Zjednoczonym„. (PN dziennik.pl)
@NH
Naprawdę pisze pan rzeczy niedorzeczne, nie wiem po co, a może wiem, bo nie pierwszy rok.
Zdumiewa mnie, że tak łatwo niektórzy blogowicze, łącznie z Gospodarzem, daj ą się prowokować pisowskim trollom w sprawie redaktora Poczobuta i tłumaczą się z wszystkiego. Moim zdaniem bezczelność i tupet PiSu i jego akolitów osiągnęły już taki poziom, ze nie warto iść z nimi w zawody. PiS do tego stopnia zdemoralizował Polaków, że Polacy nie mogą zrozumieć ,dlaczego rozliczanie PiSu idzie tak niemrawo. Idzie niemrawo, bo Tusk i Bodnar chcą robić to w miarę w zgodzie z prawem. PiS łącznie z Ziobrą w podobnej sytuacji dawno by wszystkich powsadzali do pierdla. Kto odpowiada za ten dramat niezrozumienia sytuacji? Otóż -moim zdaniem – odpowiada za to brak właściwych ludzi w obecnym rządzie za sferę propagandy. To tak, jakby obecna władza nie zdawała sobie z tego sprawy, że jeśli przegrają z PiSem, który idzie na rympał i po trupach, to los całej wierchuszki KO będzie nie do pozazdroszczenia!!!!.Jest to ciężki grzech i nie widzę tu żadnych prób poprawy sytuacji. Po prostu dramat.
To tak samo, jak z wynikami polskiej reprezentacji na obecnej olimpiadzie. Od czasów mroków PRL ,gdy był brud, smród, nędza i ubóstwo, Polska nie doznała takiej klęski na olimpiadzie, jak teraz. Tylu sportowców wysłano do Francji,a wyniki żenujące od a do zet.Za komuny była bieda, nie było dostępu do nowoczesnych technik przygotowywania młodych ludzi do sportu, a wyniki reprezentantów Polski
były imponujace, a teraz są pieniądze, jest dostęp do wszystkich nowoczesnych sposobów szkolenia młodzieży, a wyniki ,to dno. Dziennikarze przed olimpiadą już porozdawali medale, a wyniki? wstyd mówić. Pytam, gdzie jest ten minister sportu? Gdzie ten narybek?, gdzie ta baza szkoleniowa? przecież wiadomo, że Pani W łodarczyk, czy Fajdek oraz Nowicki, Lisek, to już emeryci sportowi, a gdzie są następcy???? Smutny jest ten obraz zakompleksionych polskich sportowców, którzy są dumni z tego, mieszczą się w np. w pierwszej trzydziestce wyników (np, że przebrnęli eliminacje). Tak beznadziejnych wyników Polaków nikt w najczarniejszych snach się nie spodziewał .Propaganda uprawiana przez chłoptasiów dziennikarskich jest żałosna i infantylna. Taka Słowenia ,kraj o powierzchni i ludności województwa podkarpackiego, a bije Polaków na głowę prawie w każdej dyscyplinie sportu. I co? Nikt nie zastanawia się ,dlaczego tak jest? To polskie dziadostwo jest przerażające tak za PiSu (ale oni przynajmniej się nakradli i mają) ,jak i obecnie. Smutno mi jest
Jacek NH
6 SIERPNIA 2024
19:28
@tejot
Bardzo się mylisz. Gdyby Poczobut był w grupie do wymiany to byłby rozkaz ruskich bandytów i białoruski świniopas nie miałby nic do gadania.
Mój komentarz
To ma być konkretna propozycja? Włączyć do grupy do wymiany i sprawa załatwiona? Tak naiwnego traktowania Łukaszenki i Putina się nie spodziewałem.
TJ
Zjawisko to jest wrecz nagminne.
A zdaniem wielu wrecz odwieczne.
Ze zawsze tkwia wsrod nas jelopy.
Co pisza rzeczy niedorzeczne.
Z uwolnieniem Poczobuta jest tak samo, jak z odzyskaniem wraku smoleńskiego przez PiS. Dopóki PiSowcy nie rządzili, to wylewali pomyje fałszywych oskarżeń, pomówień, prostackich kłamstw w kierunku Tuska, szamańskie tańce na smoleńskich trumnach.
Gdy Kaczyński objął władze jako szeregowy poseł, w krótkim czasie okazało się, że problem zniknął, przestał istnieć, bo PiSowcy nie byli w stanie nic zrobić w tej sprawie, kompletnie nic i problem przestał dla nich istnieć.
To była nie tylko obłuda, lecz i nieporadność polityczna, niesprawność w zarządzaniu polityką zagraniczną oraz niesprawność w ocenie stanu rzeczy. Jedyną sprawność, jaką PiS demonstrował przez 8 lat swoich rządów, to kłamanie na każdy temat, w każdej sprawie, w każdych okolicznościach, przy każdej okazji.
TJ
@AS 6 sierpnia 2024 22:49
Rozprzestrzenianie kłamstw i fałszywych informacji trudno ścierpieć w wykonaniu trolla NH
Poniższe to się niby samo zrobiło? Czyli odrzucenie przez niższą izbę reprezentantów, dwupartyjnego projektu o imigracji?
…Trump’s hammering of the deal, while he uses immigration as a campaign issue, and his demands that Republicans reject it won the day.
https://www.nbcnews.com/politics/congress/republicans-kill-border-bill-sign-trumps-strength-mcconnells-waning-in-rcna137477
Owszem Trump nie rządzi, on sprawuje tylko mafijny patronat.
A cala brudna robote wykonuja znajomi krolika.
Łącznie z Sędziami Sądu Najwyższego: Alito i Thomasem.
Rachuj rachuje…
Stanik prowokuje…
Jacek NH
6 sierpnia 2024
To nie „faszystowska” partia PiS uczestniczyła w wymianie więźniów.
Oczywiście że nie. Faszyści PiS potrafią tylko dobrze kraść i kłamać.
Tupolewa też nie odzyskali mimo całego gardłowania.
Trump na szczęście nie jest u władzy, ale bruździ jak tylko może. Najlepszym przykładem zablokowanie porozumienia ponadpartyjnego w sprawie imigracji. Prywatny interes tego „weirdo”, idzie przed interesem państwa.
@Graff5:
Ale tylko Roman pasuje do Conan. A Giertych śliską figurą jest.
Insynuujesz, że Newsweek dostał pieniądze od Ziobry za chronienie jego interesów — otóż nie znajduję Newsweeka na liście sponsorowanych przez Ziobrę & co mediów.
Serio to ja mam raczej kosę na Stanowskiego. Teraz zrobił wrzutkę przez Stonogę, gdzie udawał, że wspiera Ziobrę, tylko po to by szydzić z tych, którzy „dali się nabrać”; choć sam jest właśnie świetnym przykładem osoby, która ukrywa afery PiSu (i Konfederacji, do której mu chyba bliżej). Wiem, Stanowski to niekompetentny amator, tyle że niestety, dla wielu Rodaków to autorytet. W każdym razie — zamiast podpisywania takiego czeku in blanco na działania Giertycha, wolałbym wścibstwo w sprawie Kanału Zero, czy mediów internetowych.
Owszem, media należące do Springera, korzystały z Funduszu Sprawiedliwości:
https://oko.press/znamy-kwoty-tak-fundusz-sprawiedliwosci-wydawal-miliony
Ciepłe wiatry wieją z USA. Wygląda na to, że przestępca Trump spędzi ostatnie swoje lata we więzieniu. W Polsce tez się rozlicza faszystów PiS, ale jak na mój gust zbyt powoli.
https://www.youtube.com/watch?v=-GkEUapZO1M
PAK4
7 sierpnia 2024
7:46
Serio to ja mam raczej kosę na Stanowskiego. Teraz zrobił wrzutkę przez Stonogę, gdzie udawał, że wspiera Ziobrę,
Serio? Stanowski strzelił sobie w głowę, żeby zrobić na złość Stonodze? Co za wierutna bzdura. Poza tym przestań powielać epitety pod adresem Giertycha. No, chyba że jesteś w klasie Jacka z NH.
Od początku powstania na rynku prasowym Gazety Wyborczej była ona dla mnie głosem odpowiedzialnym za losy kraju, rozwój demokracji i zbliżenia Polski z Zachodem. A. Michnik ,wybitny człowiek, kształtował pozytywne cechy Polaków.
Teraz czytam w GW artykuł pani I.Szpali: „Kto kandydatem na prezydenta?” I pytam, czy wyście w tej GW zupełnie powariowali? Czy klikalność jest już dla was ważniejsza, niż interes Polski i Polaków? Ja rozumiem, że niejaki M. Sawicki z PSL bardzo żałuje, że PSL nie wszedł w koalicję z PiSem, bo utracił dostęp do fruktów i postawa „patriotyczna’ Sawickiego znana jest od lat, stąd jego obecne jątrzenie przeciwko Tuskowi i PO jest jasne, ale żeby pan Sawicki stał się autorytetem i wieszczem dla GW? Teraz ze strony poważnych dziennikarzy, którym zależy na powodzeniu obecnej Koalicji i dokończeniu procesu czyszczenia Polski ze złogów PiSu nie powinno się pisywać takich durnych artykułów, bo to demobilizuje zwolenników I Tuska i Trzaskowskiego i całej obecnej koalicji, bo „pokazuje”, że i w KO prowadzi się grę chłopców w piaskownicy, a interes Polsk i leży im tam, gdzie leży np. Rydzyk. Jeśli pani Szpala potrafi tak mądrze demobilizować zwolenników KO, to niech przejdzie do „Do rzeczy” i wszystko będzie jasne. To tylko głupota, czy interes?
Utrzymanek Obajtka.Firma Stanowskiego dostała z Orlenu 2,45 mln od 2020 r. w zamian robił dobrze PiS
https://www.youtube.com/watch?v=Fu736uq3MPI
@Adam Szostkiewicz:
Dziękuję za informację/korektę.
@pielnia11:
> Zdumiewa mnie, że tak łatwo niektórzy blogowicze, łącznie z Gospodarzem, daj ą się prowokować pisowskim trollom
Nasz typ tak ma, że reaguje na etyczny kompas. Niesprawiedliwy atak wymaga odpowiedzi.
A poza tym zgodzę się — bo serio zastanawiam się, ile u Jacka NH, czy ls42 jest trollingu — to nie jest przecież dyskusja, tylko wrzutki propagandy (bardziej Konfa niż PiS).
> odpowiada za to brak właściwych ludzi w obecnym rządzie za sferę propagandy
Nie wiem, czy to by wystarczyło. Ja widzę, przynajmniej ten altright, jako swoistych zombie — bo ugryzieniu już nie ma dyskusji, jest bicie propagandą. Z tym się nie da dyskutować.
Oglądałem dyskusje internetowe, gdy TVP Info zdementowało krążące fake o płci Imane Khelif — pisanie prawdy spotykało się z komentarzem: „jak śmiecie serwować propagandę” (bo to, z czym altright się nie zgadza to zawsze „propaganda”) i setki lajków…
> Za komuny była bieda, nie było dostępu do nowoczesnych technik przygotowywania młodych ludzi do sportu, a wyniki reprezentantów Polski
były imponujace
Wielkie wrażenie robi porównanie wyników olimpijskich Węgier i Indii. Chcę powiedzieć: PRL był krajem średnio zamożnym, w którym i ludzie i władze byli zainteresowani sportem w stopniu nieprzeciętnym w skali światowej. Teraz państw średnio zamożnych, interesujących się sportem przybyło, nawet jeśli Polska awansowała o oczko w zamożności. Jest więc o wiele większa konkurencja. A jeszcze wciąż są kraje, które są w sport olimpijski bardzo mało zaangażowane (patrz: Pakistan, Bangladesz…).
> Taka Słowenia ,kraj o powierzchni i ludności województwa podkarpackiego, a bije Polaków na głowę prawie w każdej dyscyplinie sportu.
Słowenia wygrywa w klasyfikacji medalowej dzięki jednemu złotemu medalowi; w porównaniu do jednego srebrnego i trzech brązowych Polski. To znaczy, że nie bije Polaków na głowę w prawie każdej dyscyplinie, tylko miało trochę więcej szczęścia.
> To polskie dziadostwo jest przerażające tak za PiSu (ale oni przynajmniej się nakradli i mają) ,jak i obecnie.
Co proponujesz i kiedy rząd, rządzący od grudnia, miał to zrobić?
@tejot
Tyle lat narzekań bez skutku.
A może tak wypadałoby popatrzeć z drugiej strony.
Przez pięć dekad podejmowałem różne decyzje.
Gdy przejeżdżam obok poniemieckiego osiedla na którym chciano w miejsce poddaszy wybudować mieszkania jestem zadowolony, że udało mi się wstrzymać tę inwestycję, a łatwo w tym biurokratycznym tyglu nie było, w czasach minionych.
Trzeba myśleć, a w czasie stałej krytyki i zmian obyczajowych mnożą się „błędy i wypaczenia”.
Krytyka tak, krytykanctwo nie, stare powiedzenie się kłania.
Weź się zastanów
Wiem, ze Tomasz Lis to nie wszystkich ‚cup of tea’ i nie chodzi mi tu o trudnosci w recepcji jego programow zwiazane z
czterema udarami, jakie przezyl.
Tak jednak druzgocacej krytyki Andrzeja Dudy jeszcze nie slyszalem/czytalem nigdzie indziej.
A puenta z Gogola na koncu raczej, niestety, nieunikniona.
https://youtu.be/DdF5UgiUeo8?si=Cun8zShjioN2it7B
Europoseł się użala. Chyba pan były minister pomyślał ze ten A>P ma gorzej niż on . Karmienie pod przymusem czy brak comfortu. Niewymiarowa otwarta toaleta w pierdlu wzbudziły rzekę empatii. Akurat teraz.
@tejot
Skoro nie rozumiesz, napiszę jeszcze raz! Włączenie Poczobuta do grupy wymienianych. Wtedy Poczobut zostałby realnie uwolniony. Z tej realnej propozycji nie skorzystały polskie władze
@NH
Niech pan już da spokój, bo od powtarzania nonsensów, sensu nie przybywa. Skąd pan wie, że nie podjęto takiej próby i – jeśli podjęto- czemu została odrzucona?
@Jacek NH:
> Wtedy Poczobut zostałby realnie uwolniony.
Nie wiemy, bo więźniów politycznych w Rosji było wielokrotnie więcej niż wymieniono. A na dodatek Poczbut to więzień Łukaszenki, którego więźniów nie wymieniono w trakcie tej wymiany.
> Z tej realnej propozycji nie skorzystały polskie władze
Kto składał tę propozycję? Biden? Putin? Łukaszenka? Jak masz wiedzę, to się podziel.
Do @Pak4: chyba żartujesz. Przecież Słowenia jest lepsza od Polski w koszykówce, piłce ręcznej, siatkówka-tak na styk, boks, sporty zimowe(biegi, skoki narciarskie, dyscypliny alpejskie żeńskie i męskie), itd, itd. Ponad pół roku rządów nowego ministra sportu, a o poprawie szkolenia i organizacji w sporcie ani słowa. Ja wiem ,że nic się nie da załatwić w jeden dzień, ale nie doczytałem się w mediach ani jednego artkułu o tym, że nowy rząd widzi problem i ma koncepcję poprawy
Jacek NH
7 SIERPNIA 2024
13:54
@tejot
Skoro nie rozumiesz, napiszę jeszcze raz! Włączenie Poczobuta do grupy wymienianych. Wtedy Poczobut zostałby realnie uwolniony. Z tej realnej propozycji nie skorzystały polskie władze.
Mój komentarz
Włączyć do grupy wymienianych, i już. Poczobut wymieniony. Proste, należy tylko „włączyć”. Coś jak pstryczek elektryczek.
Naiwność plus śmiałość w tworzeniu teorii.
TJ
@pielnia11:
> Do @Pak4: chyba żartujesz. Przecież Słowenia jest lepsza od Polski
Nie żartuję, tylko zerkam na tabelę medalową. Wyraźnie jest gorsza w kajakach, wspinaczce sportowej, tenisie 😉
> Ponad pół roku rządów nowego ministra sportu, a o poprawie szkolenia i organizacji w sporcie ani słowa.
Może się zajmą. A może nie. Serio, to uważam, że istotne jest by Polacy aktywnie żyli: biegali, jeździli na rowerach, pływali, wędrowali… I to się w tym kierunku zmienia. A rywalizacja sportowa? A po co to komu? (Dobrze, tu trochę żartuję, bo pewna „propaganda sukcesu” jest przydatna. Ale więcej?)
Do @Pak4: suplement: dopiero wczoraj pan min. Nitras poinformował w TV po meczu USA-Polska ,że w najbliższej przyszłości przedstawi (ministerstwo sportu) program naprawy zarządzania w sporcie (łącznie z pakietem finansowym) i podda społecznej ocenie. Czyli mój zarzut, że dotąd nic nie zrobił, był słuszny. Ale nie chodzi mi jakąś małostkową satysfakcję. Chodzi mi o to, że poza klasycznym gadulstwem nic od dawna się nie działo. Ale lepiej późno ,niż wcale. Ku chwale i radości Twojej i mojej
@ pielnia11 7 sierpnia 2024 17:04
@ PAK4 8 sierpnia 20247:37
Czy już zapomnieliśmy że osiągnięcia w sportach wyczynowych są w państwach totalitarnych niezbędne dla podnoszenia prestiżu i ogólnie mówiąc „lepszej prasy”? Dlatego na różne rzeczy brakowało, ale sporty wyczynowe były szczodrze – jak na realne możliwości – finansowane i popierane „po linii i na bazie”.
Potem i sporty się sprywatyzowały, dziś to – dla mnie – niestety głównie pralnia (wielkich!) pieniędzy.
Dlatego wolałbym widzieć więcej młodzieży na orlikach, bo jak patrzę w parku na „bieganie” licealistów płci obojga w ramach lekcji wf, to rozpacz ogarnia – oni by się in gremio na paraolimpiady kwalifikowali wyłącznie, ale i tam by ich nie wzięli, bo przede wszystkim trzeba CHCIEĆ osiągnąć jakiś wynik.
Szczerze mówiąc wolałbym gdyby więcej mówiono i pisano o polskich osiągnięciach w technice i gospodarce…..
@dino77:
Wielka Brytania postawiła na sport przed olimpiadą w Londynie. Francja przygotowując się do olimpiady w Paryżu też postawiła na sport. To widać w tabeli medalowej. A nie są to państwa totalitarne.
Co notuję, choć ogólnie się zgadzam — ważne by ludzie uprawiali sport amatorsko. Jestem jednak bardziej optymistyczny, bo choć nastolatki chyba rzeczywiście mniej się „sportują” niż przed 20 czy 40 laty; ale już młodzi ludzie (20+) ruszają się bardziej. Mieszkam dość blisko terenów potencjalnie rekreacyjnych i widuję masy rowerzystów. W czasie pandemii było realnie widać, jak Polacy zaczęli chętniej wędrować po polskich górach. I to nie zanikło. I o ile ogólnie to była zmiana sposobu życia klasy średniej, to wzorce poszły w lud. Ogólnie chyba jesteśmy na plusie.